|
Форум @ BelAstro.Net Форум белорусской любительской астрономической сети
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3423 Благодарности: 209
|
Добавлено: Вс Авг 30, 2015 20:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Так и я не эксперт, просто верю сторонним тестам, ибо купить столько дорогой цейсс для астрофото - это быть не в ладах с головой, как по мне.))
Кстати, они там тестировали Samyang с Carl Zeiss Apo Sonnar T* 135 mm f/2.0 ZE/ZF.2, оба FF
http://www.optyczne.pl/310.1-Test_obiektywu-Carl_Zeiss_Apo_Sonnar_T*_135_mm_f_2.0_ZE_ZF.2_Wst%C4%99p.html
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bigol
ЛА
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 3075 Благодарности: 158
|
Добавлено: Вс Авг 30, 2015 21:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Вообще не понимаю, в нынешнюю эпоху цифрового моделирования оптических систем в чем проблема сделать любой нужный объектив за разумные деньги?
Имхо, проблема может быть только одна - отсутствие сферических стекол в вакууме. Т.е. наличие не любых абстрактных, а только вполне конкретных типов стекла у производителя. Вот под эти реальные стекла и нужно суметь просчитать систему. Требует знаний и опыта, конечно, но не вижу препятствий!
Поэтому цена под 2000 баксов за набор стекол является имхо полным маркетинговым бредом, рассчитанным на снобов и понты.
_________________ Проверено, мин нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3423 Благодарности: 209
|
Добавлено: Вс Авг 30, 2015 21:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется корейцы это прекрасно понимают тоже и занимают отличную нишу.
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Иода
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2011
Сообщения: 1325 Благодарности: 242
Откуда: Королев Стан
|
Добавлено: Вс Авг 30, 2015 21:49 Заголовок сообщения: |
|
|
bigol писал(а): |
Поэтому цена под 2000 баксов за набор стекол является имхо полным маркетинговым бредом, рассчитанным на снобов и понты. |
Ну я бы не был столь категоричен. Во-первых, стекло, стеклу рознь. Дальше идет просветление, дальше идет сама схема и наконец конструктив. Так что очень много от чего в конечном счете зависит качество объектива.
Возьми тот же пример с автомобилями. Вроде все ясно - корпус и четыре колеса... а результат...
_________________ ScopeDome M3 v3
Astrosib RC360, RoboFocus, внеосевик
WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7
FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
SX Lodestar X2.
http://astro.ioda.by
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MarsianskiAlien
ЛА
Зарегистрирован: 05.03.2009
Сообщения: 1030 Благодарности: 12
|
Добавлено: Вс Авг 30, 2015 21:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей Иода писал(а): |
Возьми тот же пример с автомобилями. Вроде все ясно - корпус и четыре колеса... а результат... |
Оно-то да, но сравнение с авто не совсем корректно ввиду несоизмеримой сложности авто и объектива. Думаю, что физику знают и там, и там, разница в показателях, безусловно, будет, но будет ли она настолько большой, как хотелось бы им? Этот вопрос - открытый. Я сам не использовал ни Zeiss, ни Samyang, но теоретически ничто не мешает корейцам сделать на 99... ок - на 97 или даже на 96.6% такой же объектив. И здесь нам понадобится физика, чтоб сказать, а будет ли __реальная__ разница при том небе (читай - входном сигнале), что мы имеем. Есть сомнения (но нет реальных тестов).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Иода
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2011
Сообщения: 1325 Благодарности: 242
Откуда: Королев Стан
|
Добавлено: Вс Авг 30, 2015 22:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Там можно взять любой другой пример, а не только авто. Возьмите пример телескопов, все точно также. Есть Ньютон за $200, а есть за $2000. Хоть и заявленные характеристики (фокусное, апертура) одинаковые. И в этом примере сложности еще меньше, чем в авто или в фотообъективе. Я к тому, что стоимость не берется просто с потолка, а она складывается из многих факторов.
Безусловно брать Zeiss для астрофото это глупость. За такие деньги можно взять хороший телескоп, который даст намного лучший результат. Но вот если речь идет о художественном фото в различных условиях (температура, влажность, пыль и т.д.) то здесь выбор профессионала будет скорее всего на стороне Zeiss.
_________________ ScopeDome M3 v3
Astrosib RC360, RoboFocus, внеосевик
WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7
FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
SX Lodestar X2.
http://astro.ioda.by
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Viktar Malyshchyts
ЛА
Зарегистрирован: 02.05.2009
Сообщения: 1354 Благодарности: 0
|
Добавлено: Пн Авг 31, 2015 00:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Тут яшчэ не толькі ў тым справа, што Сам'янг дагнаў/не дагнаў Цэйса. Уся оптыка - гэта кампраміс паміж кучай фактараў - рэзкасцю, кантрастнасцю, храматызмам, комай, віньетаваннем. І Сам'янг проста часта выбірае той кампраміс, які вельмі патрэбны ў астрафота.
Я не маю 135 мм фіксаў у сваім парку, а цікаўлюся больш шырокавугольнікамі. Дык вось, Canon, напрыклад, абстаўляе Сам'янга па рэзкасці і кантрасце на ўсіх дыяфрагмах. Па віньетцы - таксама. Але храматызм у дарагіх шырокавугольных L-ек часам няслабы, а кома - проста смерць. Вядома, удзень гэта кома так не напружвае, як уночы. А ў Сам'янгаў наадварот, рэзкасць крыху горшая (але ж крыху), і вуглы цямнейшыя, і адкрытая дыяфрагма не 1.4, а 1.7 (ці колькі там). Затое слабы храматызм і зоркі кропкамі да самых вуглоў, чаго няма ні ў шырокавугольных Кэнанах, ні ў Цэйсаў.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6186 Благодарности: 75
|
Добавлено: Пн Авг 31, 2015 08:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Витя, светопропускание забыл добавить в список. Теоретически можно скомпенсировать сколько угодно аберраций добавлением новых оптических элементов (хотя практика отличается от теории), но в этом случае светопотери будут такими, что смысла в объективе уже не будет.
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bigol
ЛА
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 3075 Благодарности: 158
|
Добавлено: Пн Авг 31, 2015 08:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей Иода писал(а): | Во-первых, стекло, стеклу рознь. Дальше идет просветление, дальше идет сама схема и наконец конструктив. |
Так о том и речь - стекла - они для всех стекла. Не Цейс же их варит. Просветление - ну на сегодняшний день отличное просветление доступно даже самым рядовым китайским зеркалам и стеклам. Схема - это о чем я писал выше. Если раньше опытный оптик был ценнее всего предприятия, то теперь в эпоху компьютеров и спецсофта проектирование оптических схем доступно любому.
Конструктив - ну я тебя умаляю, это же не наручные супер-пупер часы с сотней шестеренок.
И кстати уже не редкость, когда в китайском "ньютоне за 200 баксов" зеркало оказывалось близко к максимально возможному качеству, в отличие от гораздо более дорогих изделий.
_________________ Проверено, мин нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6186 Благодарности: 75
|
Добавлено: Пн Авг 31, 2015 09:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Тем не менее для сложных оптических систем необходимая точность выставления оптических деталей может достигать нескольких сотых миллиметра. Так что не надо по поводу качества.
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3423 Благодарности: 209
|
Добавлено: Пн Авг 31, 2015 10:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Так корейцы отлично показывают, что все можно сделать за существенно меньшие деньги.
А в чем сложность выставления стеклях в корпусе? Все точится на станках, наверняка без участия человека, главное все рассчитать правильно. Остальное - дело техники.
Ведь, это как с винами, есть элитные вина по баснословным ценам и производители сами говорят, что задешево их просто не будет покупать целевая аудитория. )
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ML
ЛА
Зарегистрирован: 24.12.2010
Сообщения: 799 Благодарности: 285
Откуда: Беларусь, Горки
|
Добавлено: Чт Дек 13, 2018 20:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Всем привет!
Может кто знает что-нить интересное о Rokinon 135 T2.2.
https://www.bhphotovideo.com/c/product/1110664-REG/rokinon_ds135m_c_13mm_t2_2_cine_ds.html
ed-стекло, в нем не используется, как я понял..
Есть возможность купить для астрофото, относительно не дорого, вот задумался
А если это один и тот же объектив c Samyang 135 mm f/ 2 ED UMC, не понятно куда делись f0.2
_________________ Touptek imx533c/imx224c, Canon 450D(astromod)
AZ-GTi
Canon FD 50 1.4 S.S.C., Rokinon 135mm T2.2, BK 804
Kstars/Ekos
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DzmitryK
Модератор
Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 3424 Благодарности: 748
Откуда: Таллинн, Эстония
|
Добавлено: Чт Дек 13, 2018 21:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Это тот же самьянг, один-в-один, просто заточен под видеосъёмку. Поэтому диафрагмы в т-шкале - наскольку я помню, в ней кроме геометрии учитывается еще и пропускание света стеклом. Поэтому f/2 эквивалентно T2.2.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ML
ЛА
Зарегистрирован: 24.12.2010
Сообщения: 799 Благодарности: 285
Откуда: Беларусь, Горки
|
Добавлено: Чт Дек 13, 2018 21:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Всё ясно, спасибо Дмитрий
_________________ Touptek imx533c/imx224c, Canon 450D(astromod)
AZ-GTi
Canon FD 50 1.4 S.S.C., Rokinon 135mm T2.2, BK 804
Kstars/Ekos
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ML
ЛА
Зарегистрирован: 24.12.2010
Сообщения: 799 Благодарности: 285
Откуда: Беларусь, Горки
|
Добавлено: Пн Фев 11, 2019 16:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Rokinon 135mm T2.2 ED UMC cineDS
Видео версия всем известной 135-тки от самянг.
Canon 450Da, iso 400, 30 секунд, ф2.0
На ф2.0 сильное виньетирование. С закрытием диафрагмы, поле выравнивается.
Наконец-то потестил объектив. Очень порадовал, теперь жду нормального неба, чтоп поснимать :)
_________________ Touptek imx533c/imx224c, Canon 450D(astromod)
AZ-GTi
Canon FD 50 1.4 S.S.C., Rokinon 135mm T2.2, BK 804
Kstars/Ekos
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bigol
ЛА
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 3075 Благодарности: 158
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2021 12:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Поскольку основные спецы по объективам здесь, то здесь и вопрос задам
Наверное, у каждого в хозяйстве есть "Т-кольцо", т.е. адаптер, позволяющий прицепить на кэноновский (или другой) байонет нечто, с резьбой Т2 (М42х0.75)
В том числе, так или иначе, объективы с резьбой М42.
А вот когда стоит обратная задача - прицепить к камере с Т2 резьбой кэноновский объектив? Что-то я поискал, но не нашел толком никаких предложений кроме слишком имхо дорогого от ZWO https://astronomy-imaging-camera.com/product/eos-t2-Ⅱ-adapter-suitable-for-all-asi-cameras
Может что-то заколхозить можно? Например, может кто имел опыт покупки корпуса от неисправного кэнона и выдирания из него байонета с изготовлением адаптера?
Или может встречали в сети нормальные предложения на такой адаптер?
Спасибо.
Sergej Kopysov писал(а): | Наконец-то потестил объектив. Очень порадовал, теперь жду нормального неба, чтоп поснимать :) |
Кстати, Сергей, как результаты? Где?
_________________ Проверено, мин нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Morozyako
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 3641 Благодарности: 422
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bigol
ЛА
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 3075 Благодарности: 158
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2021 17:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Да
_________________ Проверено, мин нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Morozyako
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 3641 Благодарности: 422
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bigol
ЛА
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 3075 Благодарности: 158
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2021 20:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Morozyako писал(а): | макрокольца байонет-байонет |
Не знаю что за зверь. Ссылка есть?
_________________ Проверено, мин нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
|
|