|
Форум @ BelAstro.Net Форум белорусской любительской астрономической сети
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6186 Благодарности: 75
|
Добавлено: Вс Ноя 01, 2015 18:08 Заголовок сообщения: |
|
|
И транзиты, и оллскайки, и визуал с монитора.
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4771 Благодарности: 242
|
Добавлено: Вс Ноя 01, 2015 19:13 Заголовок сообщения: |
|
|
По транзитам. Методика общеизвестна. Ничего нового я не привнес. Здесь оборудование мое весьма слабовато чтобы получать хорошие результаты. Поскольку много лет я работал в старых версиях MaximDL, то там не было возможности высчитать точность фотометрии. Это были экспериментальные наблюдения. Но первые результаты порадовали. Когда отправил наблюдения в БД TRESCA, откровенно говоря, я был удивлен как программа на их сервере обсчитала наблюдения. Я не математик чтобы все это объяснить. Не знаю какой чехи используют алгоритм для обработки наблюдений. Я всего лишь практик наблюдатель. Для наблюдений транзитов планирую улучшать оборудование, но финансовые возможности не безграничные. Все с годами придет. Точность фотометрии с мидовской камеры для звезд 11-12 величины около 0.005-0.01. Если глубина транзита 0.02-0.03, то такой транзит может быть зафиксирован. Удивительного нет ничего. Транзиты это как бы миниатюрные Алголи в свете кривых яркости. Откровенно говоря, не думал что получится все. Чехи на контакт идут не охотно. Иногда даже отключают страничку расчет моментов транзитов. Боятся что-ли моих результатов? (Шутка). Могу откровенно сказать - никакой фальсификации и подтасовки данных наблюдений я не использую. Неоднократно предлагал наблюдателям попробовать пронаблюдать транзит яркой звезды с глубиной 0.03 - 0.04. Так ведь никто не согласился.
Я понимаю, у всех работа, семья, учеба и т.д и.т.п. много всяких дел и хлопот, а ведь это нужно иметь интерес к фотометрии таких малоамплитудных объектов. Планетчик и дипскайщик ни за что не пойдет снимать транзиты, как и проводить пзс, фотонаблюдения переменных. И обратно, переменщика не заставишь снимать планеты и дипы. У каждого душа лежит к своему направлению.
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4771 Благодарности: 242
|
Добавлено: Вс Ноя 01, 2015 19:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Насчет олл-скай камер и визуала с монитора. Методика глазомерной фотометрии В.П.Цесевича общеизвестна. Это степенные методы Пикеринга, Аргенландера, Нейланда-Блажко. Особенно я обожаю графический метод В.П. Горанского. Визуалю с 1987 года. И даже некоторые звезды до сих пор визуалю. Все что касается классических методов глазомерной фотометрии на живом небе, на фотопленке, фотопластинах, также очень хорошо подходит для фотометрии с экрана монитора не только снимков олл-скай камер, но и любых цифровых снимков. Глаз человека очень уникальный и удивительный прибор (низкий поклон создавшему такой орган). Если тренироваться десятилетиями, то можно достичь очень хорошей точности фотометрии. Откровенно говоря, я удивился, увидев результаты наблюдений с олл-скай камер Новые звезды в Дельфине, Стрельце, другие объекты, которые отнаблюдал И.С.Брюханов. И решил из любопытства и для т.с. поддержания формы провести серию наблюдений переменных звезд. Результаты получились удовлетворительные, несмотря на очень низкое качество исходных снимков. Там проблема была в оценке точности глазомерной фотометрии. Точного ответа нет и сейчас. Как это все грамотно высчитать не знаю. Если с программной фотометрией проблем нет, MDL от 5 версии считает точность фотометрии, то по глазомерной вопрос. Методы глазомерной фотометрии вовсе не дикие. Они субъективные, старинные. Я ими владею, но иду в ногу со временем, использую цифровые приемники излучения, обладающие документальностью . Когда работаешь в астрономии как практик-наблюдатель, то привыкаешь и перестаешь удивляться чему-либо. По поводу инструментальных наблюдений переменных в т.ч. глазомерной фотометрии с экрана монитора будет в декабрьском выпуске журнала "Небосвод" статья. Я думаю ее создать вместе с Брюхановым И.С. В статье мы опишем все ньюансы инструментальных наблюдений переменных звезд и коснемся вопроса точности фотометрии. Кстати, для глазомерной фотометрии лучше выбирать графический редактор, который при максимальном увеличении не "квадратит" картинку. Помните что сказал Николай Николаевич Самусь (друг любителей астрономии): "Опытный визуальщик - страшная сила".
Если у кого-то из форумчан есть желание освоить методы наблюдений переменных в т.ч. глазомерные, готов принять у себя в любое время.
Извините за орфографию - пишу очень быстро, где-то могут и ошибки проскакивать.
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4771 Благодарности: 242
|
Добавлено: Вс Ноя 01, 2015 19:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне понравилось как выразился Сергей Авлас про нас, как будто мы сектанты. В некотором роде так и есть. Переменщики люди "на своей волне", досконально матапаратом не владеют, зато имеют огромный опыт глазомерной фотометрии. И когда нас спрашивают, по-поводу тех или иных вещей, зачастую нам нечем ответить, ибо профессионального образования (астрономического) мы не имеем.
Ну а удостоверением я не размахиваю. Даже не знаю где оно есть если понадобится предъявить.
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6186 Благодарности: 75
|
Добавлено: Вс Ноя 01, 2015 20:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть совершенно чёткая метрика качества фотометрии: отношение сигнал/шум. Из него как раз и следует точность фотометрии. MaxIm DL умеет мерять его апертурным методом. Можешь для снимков, для которых ты даёшь оценку в тысячные, указать уровень яркости самого яркого пикселя изображения объекта, отношение сигнал/шум, он же SNR, и размер используемой апертуры в максиме? Просто чтобы проверить данные. Если промах будет не на порядок - я готов поверить в подобные точности. Тогда они не будут голословными.
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3423 Благодарности: 209
|
Добавлено: Вс Ноя 01, 2015 21:14 Заголовок сообщения: |
|
|
astroivan писал(а): | И когда нас спрашивают, по-поводу тех или иных вещей, зачастую нам нечем ответить |
То в ход идет хамство...
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4771 Благодарности: 242
|
Добавлено: Вс Ноя 01, 2015 21:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот, например, для KIC 8462852 , SNR около 300, что даёт точность фотометрии порядка 0.015 зв.вел. Это я снимаю зеркалкой. А ведь транзиты зеркалкой не снимал, только мидовской камерой. Размер апертуры -13.
Описание: |
|
Размер файла: |
66.61 KB |
Просмотрено: |
9189 раз(а) |
|
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
SkyFox
Admin
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 942 Благодарности: 9
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4771 Благодарности: 242
|
Добавлено: Вс Ноя 01, 2015 23:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Canon 400D. Это я взял дежурную временно для поисковых работ ну и NSV-звезды "порешать". C одной стороны нужно затариваться профессиональным астрономическим оборудованием, а с другой - деревообрабатывающим, чтобы двигать вперед свое столярное дело ))
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4771 Благодарности: 242
|
Добавлено: Вс Ноя 01, 2015 23:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Никон Д60 отработал у меня с 2009 по 2014 год, т.е. 5 лет нормальный срок для зеркалки. Удалось запустить фототеку всего северного полушария. Интересуют яркие NSV-звезды. Да и стабильность периодов во времени можно глянуть. Сергеевич свою фототеку не снимает уже. Годы берут свое. Вот объединить бы его фототеку с моей. Не хочет оцифровывать ни в какую.
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bigol
ЛА
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 3075 Благодарности: 158
|
Добавлено: Пн Ноя 02, 2015 01:10 Заголовок сообщения: |
|
|
astroivan писал(а): | Размер апертуры -13. |
Это не правильно. Апертуру рекомендуют от 2.5 до 3.5 FWHM. На твоем изображении это 7.581х2.5~18. А вообще снимок с FWHM 7.5 пикселей (не секунд!) по мне должен быть отправлен только в помойку. Как такое получить? Сфокусироваться лень, что ли? Deimos писал(а): | Есть совершенно чёткая метрика качества фотометрии: отношение сигнал/шум. Из него как раз и следует точность фотометрии. MaxIm DL умеет мерять его апертурным методом. |
Алексей, точно не знаю, но наверное здесь должно быть не так просто. Ведь есть опорные звезды, у них тоже есть допустимая ошибка, причем иногда очень разная. Мы указываем их значение на измеряемом снимке. Это наверняка тоже влияет.
_________________ Проверено, мин нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6186 Благодарности: 75
|
Добавлено: Пн Ноя 02, 2015 09:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Всяко более объективный критерий, чем "по опыту навскидку"
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3423 Благодарности: 209
|
Добавлено: Пн Ноя 02, 2015 09:54 Заголовок сообщения: |
|
|
bigol писал(а): | А вообще снимок с FWHM 7.5 пикселей (не секунд!) по мне должен быть отправлен только в помойку. Как такое получить? Сфокусироваться лень, что ли? |
На самом деле дефокус на снимках для фотометрии даже полезен, ну, не до бубликов, конечно. )) В данном случае даже не дефокус, а жутко кривое поле.
А что касается примитивной классификации дипскайщики-планетчики и переменщики, то очевидно, что у первых сетапы настроены и подобраны идеально и они всегда готовы провести качественную фотометрию, а вот наоборот - увы. А вообще, все ограничения - только в головах.
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bigol
ЛА
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 3075 Благодарности: 158
|
Добавлено: Пн Ноя 02, 2015 10:10 Заголовок сообщения: |
|
|
bigol писал(а): | Апертуру рекомендуют от 2.5 до 3.5 FWHM |
Здесь похоже я не прав, запутался в терминах. В максиме выставляется радиус апертуры, а в мануале говорится о диаметре. Так что получается выставлять нужно в максиме 1.5-2 значения fwhm.
_________________ Проверено, мин нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4771 Благодарности: 242
|
Добавлено: Вт Дек 08, 2015 20:43 Заголовок сообщения: |
|
|
В ночь с 6 на 7 декабря отнаблюдал транзит WASP-52b в Пегасе. Закончить наблюдения помешала облачность (нехватило каких-то 20-30 минут). Снимал в прямом фокусе 20-см Ньютона с Кенон 400 D, ISO 400, exp.30 s., сложение с усреднением по 10 снимкам с шагом по стеку 10 кадров. Точность фотометрии в начале наблюдений около 0.005, в конце около 0.01-0.015. Данные отправил чехам в TRESCA. По относительному размеру планеты и наклонению орбиты мои наблюдения хорошо вписываются в каталожные в пределах ошибок.
Описание: |
|
Размер файла: |
10.38 KB |
Просмотрено: |
8994 раз(а) |
|
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4771 Благодарности: 242
|
Добавлено: Чт Дек 10, 2015 23:34 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Andrey Prokopovich"] bigol писал(а): |
А что касается примитивной классификации дипскайщики-планетчики и переменщики, то очевидно, что у первых сетапы настроены и подобраны идеально и они всегда готовы провести качественную фотометрию, а вот наоборот - увы. |
В том то и вопрос что "всегда готовы провести качественную фотометрию". Но реально, делать они этого не станут, ибо у них совсем иные цели (получение красивых астрофото).
Много фотометристов у нас в Беларуси среди дипскайщиков-планетчиков? Один только bigol?
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3423 Благодарности: 209
|
Добавлено: Чт Дек 10, 2015 23:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Ты вырезал из моей фразы самое важное
Цитата: | А вообще, все ограничения - только в головах. |
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lupus
RadioAdmin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Пт Дек 11, 2015 00:48 Заголовок сообщения: |
|
|
astroivan писал(а): | В ночь с 6 на 7 декабря отнаблюдал транзит WASP-52b в Пегасе. |
Я не спец в точной фотометрии, но лично мне кривая нравится -- неплохо получилось.
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
ЛА
Зарегистрирован: 21.10.2018
Сообщения: 7 Благодарности: 1
|
Добавлено: Вс Окт 21, 2018 20:15 Заголовок сообщения: |
|
|
3 года – срок достаточный чтобы считать тему умершей.
Тем более, что «наблюдений» экзопланет накопилось столько, что новых уже добавлять некуда и впору переходить к систематизации имеющихся.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Serhei
Модератор
Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 3605 Благодарности: 190
|
Добавлено: Пн Окт 29, 2018 14:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь Балюк, я в последний раз предупреждаю по-хорошему. В темах раздела наблюдений поведение регламентируется правилами форума.
_________________ (29) 1238621 Сергей
Meade 8" LightBridge Deluxe на Eq-платформе; Yucon 20x50; ЗТ4; Pentax XCF 10x50
Идеальный телескоп недорог, собран из первоклассных деталей, невелик, но имеет крепкую конструкцию, создает яркие высококонтрастные изображения превосходного качества, прост в применении, легок в транспортировке, удобен в монтаже и не существует - нигде.
Herschel 400 cat. complete
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|