Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4781 Благодарности: 243
|
Добавлено: Ср Янв 02, 2008 22:31 Заголовок сообщения: РадиоКвадрантиды-2008 |
|
|
Итак, днем 31 дек. запустил радиоустановку на прием мрсов Квадрантид. Часовое число не превышает 5-6 сигналов. Антена направлена на запад - азимут 260 градусов с углом элевации около 5 градусов. Расчет на немецкие станции. Рабочая частота 90.9 МГц. Пятиэлементная антена. Вот послушайте немножко Квадрантид! :)
Описание: |
|
Скачать |
Имя файла: |
2_1_2008_12-28_0.zip |
Размер файла: |
71.83 KB |
Скачано: |
1058 раз(а) |
Описание: |
|
Скачать |
Имя файла: |
1_1_2008_17-38_0.zip |
Размер файла: |
65.29 KB |
Скачано: |
1240 раз(а) |
Описание: |
|
Скачать |
Имя файла: |
1_1_2008_11-8_0.zip |
Размер файла: |
106.71 KB |
Скачано: |
1024 раз(а) |
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Pova
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1798 Благодарности: 15
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Toliman
ЛА
Зарегистрирован: 26.10.2007
Сообщения: 382 Благодарности: 103
Откуда: Gomel
|
Добавлено: Чт Янв 03, 2008 12:31 Заголовок сообщения: |
|
|
5 мрс - маловато. Хотя суперская корреляция с визуальными наблюдениями. Сегодня помёрз немного с 3 до 4-15 утра. Посчитал Квадрантиды, так за это время было 2 квадрантида + 3 спорадических. Наблюдал с городе... что ж делать. Очень надеюсь на будущую ночь. По данным ИМО максимум в 8-00 утра 4 января.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4781 Благодарности: 243
|
Добавлено: Чт Янв 03, 2008 18:13 Заголовок сообщения: |
|
|
А где ж возьмешь больше мрсов? Сколько есть. Это все зависит от софта. Я специально много часов подряд прослушивал эфир (параллельно записи на комп, параллельно ища новые переменки в NSVS), так слышал много слабых мрсов, которые никак не фиксировались RR - даже дрожащая стрелка не дрогнулась! С антеной все в порядке, да и автомагнитола тянет. Тут стопудово в софте проблема. Pova, а зачем нам 50 мросв в час? Можно построить профиль относительной активности по японским формулам и пик определить или диапазон пиковой активности. Ну, для определения параметра r нужно, согласен, как можно больше мрсов. Выход вижу в улучшении проги RadioRecorder.
Увы, я только утром увидел что небо звездное, по дороге на работу кидал взоры на район Волопаса - ничего подозрительного не заметил. В сегодняшнюю ночь ставлю будильник на 2,30 - может будет погода?
Молодец, Toliman! Так держать! А то совсем исчезли метеорщики!
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lupus
RadioAdmin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Чт Янв 03, 2008 21:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А где ж возьмешь больше мрсов? Сколько есть. Это все зависит от софта. |
Не, Иван. Это всё зависит от приёмника. ;)
Цитата: | Pova, а зачем нам 50 мросв в час? Можно построить профиль относительной активности по японским формулам и пик определить или диапазон пиковой активности. |
Хоть японские, хоть конголесские формулы -- не важно. Недостаток МРС ведёт к недостатку статистики, а она в свою очередь ухудшает точность отождествления пика активности и его параметров. А при 5 МРс в час -- совсем тоскливо. Это получается, что куда случайно полетит залётный метеор, туда пик и сместится по дате. :( После Геминид посмотрим, что получилось с нашей магнитолой. Если дело выгорело -- тогда надо менять фильтр и тебе.
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4781 Благодарности: 243
|
Добавлено: Вт Янв 08, 2008 20:02 Заголовок сообщения: |
|
|
И все-таки я думаю дело вовсе не в приёмнике! Я в час несколько десятков мрсов слышу на своей старенькой автомагнитоле. А вот другой вопрос почему эти сами слабенькие мрсы никак не фиксируются прогой! По-моему нужно поменять алгоритм детектирования мрсов. Если я четко слышу слабые мрсы, а прога их не фиксирует, то дело вовсе не в приёмнике!!!
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4781 Благодарности: 243
|
Добавлено: Вт Янв 08, 2008 20:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Дабы не начинать новую темку, сообщу о наблюдениях Квадрантид визуально: www.astroivan.narod.ru/vismet08.html Наблюдал в мороз и ветер - жуть как вымерз. С 3 на 4 Toliman - спс ему побудил :) хотя ло срабатывания будильника оставалось минут 5-8.
Поток порадовал хоть немногочисленными, но яркими метеорами. Первые квадрантиды начал "ловить" еще окно и быстро выбежал в чистое поле. Еще с 4 на 5 проводил видеонаблюдения с башни, но пока ролики с метеорами не вырезал из общего файла. А с 5 на 6 в разъеме клавиатуры дежурного компа штырек сломался :( поэтому только визуалил...
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4781 Благодарности: 243
|
Добавлено: Вт Янв 08, 2008 20:11 Заголовок сообщения: |
|
|
радионаблюдения Квадрантид - предварительные результаты здесь: www.astroivan.narod.ru/radioqua08.html
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lupus
RadioAdmin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Ср Янв 09, 2008 06:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Иван, вот результаты обработки твоих радионаблюдений:
На первой картинке -- данные IMO. Видно, что пик приходится на ~10-11 UT, перед гим виден небольшой всплеск примерно в 4-6 UT, а также виден "хвост" воследействия -- почти равномерный, со всплеском в ~18 UT.
Что имеем с твоих данных (вторая картинка). Статистика мала, но всё же. Имеем основной пик в 12:10 UT, ширина пика на полувысоте (в нашем случае это можно понимать как длительность всплеска активности) 4 ч 40 м. Перед ним небольшой всплеск в 5:00 UT ширина пика на полувысоте 45 м. И виден "хвост" с максимумом в 18:00 UT и шириной пика на полувысоте 2 ч 10 м.
Сравниваем с IMO:
Код: |
IMO | Иван Сергей
------------------------------------------
Максимум №1 (UT) | 5:00 | 4:40
------------------------------------------
Максимум №2 (UT) | 10:30 | 12:10
------------------------------------------
Максимум №3 (UT) | 18:00 | 18:00
------------------------------------------ |
Как видно, на лицо отличное совпадение данных, хотя у Ивана фиксировались лишь наиболее яркие метеоры. Зато круглые сутки! Поздравляю. ;)
Наши данные будут попозже.
Описание: |
Данные IMO по Квадрантидам |
|
Размер файла: |
4.03 KB |
Просмотрено: |
14413 раз(а) |
Данные IMO по Квадрантидам »»»
|
Описание: |
Данные радионаблюдений Квадрантид Ивана Сергея |
|
Размер файла: |
20.9 KB |
Просмотрено: |
14413 раз(а) |
Данные радионаблюдений Квадрантид Ивана Сергея »»»
|
Описание: |
EXEL-файл с данными радионаблюдений Квадрантид Ивана Сергея |
|
Скачать |
Имя файла: |
QUA-2008-Ivan.zip |
Размер файла: |
4.63 KB |
Скачано: |
1047 раз(а) |
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4781 Благодарности: 243
|
Добавлено: Ср Янв 09, 2008 20:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо Виталий за анализ!!!! Но это визуальные данные ИМО. Лучше сравнивать с радиоданными иных наблюдателей. Готов к Лиридам к модернизации антены и даже приемника если нужно будет чтобы ловить десятки мрсов в час.
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4781 Благодарности: 243
|
Добавлено: Ср Янв 09, 2008 20:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Пока что меня удовлетворяют такие круглосуточные радионаблюдения ярких метеоров. Очень любопытно! Дальше ,вероятно, буду наращивать мощь радиотелескопа. :)
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lupus
RadioAdmin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Чт Янв 10, 2008 00:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Пока что меня удовлетворяют такие круглосуточные радионаблюдения ярких метеоров. Очень любопытно! Дальше ,вероятно, буду наращивать мощь радиотелескопа. :) |
Будем смотреть. ;)
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4781 Благодарности: 243
|
Добавлено: Пт Янв 11, 2008 23:53 Заголовок сообщения: |
|
|
А вот мой график активности Квадрантид, построеный в EXCEL. Там первичный пик около 01,30 UT 04.01.08 Главный около 12.30 UT, третичный около 23.30 UT 04.01.08. Может я неверно интерпретировал данные (прошу разъяснить). Виталий, а что за программка у тебя для построения графика? :)
Описание: |
|
Размер файла: |
33.17 KB |
Просмотрено: |
14301 раз(а) |
|
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lupus
RadioAdmin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Сб Янв 12, 2008 14:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Может я неверно интерпретировал данные (прошу разъяснить). |
Как я тебе уже говорил, при такой малой статистике судить о точнорм положении пика и даже его наличии очень сложно, т.к. пролёт 1-2 метеоров, которые дадут МРс, приведёт к резкой подвижке центра пика и изменению его формы. Надо быть очень осторожным. Можно говорить о пике, только судя по статистике ошибка позиционирования составит около 30%. Если бы была бОльшая статистика, то тогда было бы меньше проблем. Но даже с этими результатами получилось весьма неплохо -- как я уже показал, данные сходятся с визуальными данными IMO.
Я использовал Origin. Но для того, чтобы предоставить эти данные куда-то для печати, надо использовать либо купленный софт, либо бесплатный. Ну, это мои заморочки -- раз уж я взялся обрабатывать радионаблы в РБ (всего 2 группы радиометеорщиков на весь СНГ -- мы монополисты :D ).
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4781 Благодарности: 243
|
Добавлено: Пн Янв 14, 2008 14:42 Заголовок сообщения: |
|
|
А вот что Р.Альт ответил на мое письмо с результатами радионаблюдений:
thanks for the radio graph. there are also peaks at
23h - 2h on Jan 3/4. if i see correctly, the numbers
of meteors are about 10 per interval. this means the
error bars are 30% !!! please work scientifically.
defining the peak from such a curve is nonsense!
also, radio technique involves a number of geometrical
corrections which need to be considered for an
activity curve. are these known to your system?
please apologize that i am so negative. but i think
you can do better science!
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lupus
RadioAdmin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Пн Янв 14, 2008 15:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Хм. я тебя предупреждал.
Цитата: | the numbers of meteors are about 10 per interval. this means the
error bars are 30% !!! |
Как я и говорил -- ошибка в положении и характеристике пика 30%.
Цитата: | defining the peak from such a curve is nonsense! |
Весьма спорное утверждение товарища Альта, но тем не менее. Определить пик можно, но с ошибкой 30%.
Цитата: | also, radio technique involves a number of geometrical
corrections which need to be considered for an
activity curve. are these known to your system? |
Ну, коррекцию на азимут и элевацию антенны по отношению к радианту мы не вводили, т.к. сначало надо поднять статистику. А так это можно всегда сделать -- чтобы можно было сравнивать с визуальными данными.
Цитата: | please apologize that i am so negative. but i think
you can do better science! |
Да сделаем мы "лучшую науку", хай не переживает так. :)
Иван, надо было если и отправлять эти данные, то с пометкой "distribution of fire-balls" т.е. распределение наиболее ярких метеоров с указанием азимута, элевации, частоты и т.д.
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4781 Благодарности: 243
|
Добавлено: Ср Янв 16, 2008 03:07 Заголовок сообщения: |
|
|
так я лишь график выслал, интересно было реакцию узнать . Вижу что его реакция такая практически как твоя. Кстати, появился директор радиокомиссии ИМО: Jean-Louis Rault
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|