Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Вт Дек 06, 2011 12:24 Заголовок сообщения: |
|
|
После того как я поставил софтину, где-то через час-другой я просто добавил немного звука на линейных вход и все. Больше ничего не изменял! Вобщем может еще сутки подождем. 30 мрсов в час это для фм , думаю, не слишком много (см. мои результаты со SL). Так я их реально столько слышу и даже больше! Как думаешь, если привязываться к звездной величине, до какой "добивает" мой девайс? До 8-9?
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Вт Дек 06, 2011 20:10 Заголовок сообщения: |
|
|
И еще немножко послушал эфир 06.12.11 12.30-13.30 UT я зафиксировал 119 сигналов (19 - мрсы, 100 - помехи). Программа зафиксировала 19 сигналов.
13.30-14.30 UT Я зафиксировал 126 сигналов (33 - мрсы, 93 - помехи). Программа зафиксировала 32 сигнала. Можно было бы на каждый
метод дать по 10 часов прослушивания радиоэфира, чтобы найти оптимальный метод детекции. Оптимальный метод тот, который будет давать
часовое число мрсов очень близкое к получаемому при прослушивании. Кстати, сегодня в 14.17 UT исчезли все записи о метеорах в рабочем окошке. А потом через несколько
минут начали появляться новые записи...
_________________ Ясного неба и успехов!
Последний раз редактировалось: astroivan (Вт Дек 06, 2011 21:12), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Вт Дек 06, 2011 21:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Deimos писал(а): | Вообще надо помоделировать, к чему это приведёт, самому интересно стало |
Любопытно, а как подобное моделирование осуществить? Может где-то софт такой есть?
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6184 Благодарности: 75
|
Добавлено: Вт Дек 06, 2011 21:57 Заголовок сообщения: |
|
|
MatLab/Simulink.
Или можно идеализированную модель аналитически разобрать.
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Ср Дек 07, 2011 14:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Представляю результаты автоматических наблюдений с 5 по 6 декабря 2011 г. Все-таки некоторая суточная периодика заметна. Хотя с уверенностью сказать нельзя. У поляков почти теже настройки что и у меня, только параметр "Prog Staly" меньше. У меня он 3000. У них 2000. Виталий так и мне его уменьшить?
Я заметил что если включить рядом стоящий от ноута ЭЛT-монитор , ширина радиошума серого цвета возрастает. И если работает комп, на котором принимается сигнал с видеокамеры, то по-моему число помех несколько больше. Вобще-то когда идут видеонаблюдения, монитор у меня всегда выключен.
Описание: |
|
Скачать |
Имя файла: |
test_05061211.xls |
Размер файла: |
15.5 KB |
Скачано: |
390 раз(а) |
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Ср Дек 07, 2011 15:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Карол говорит что у меня высокий уровень звука на линейном входе. Может быть уменьшить? Насколько?
Кстати, в прошлом я слышал случаи одновременного вещания 3-5 станций в течение 20-30 минут и более в период отсутствия максимумов крупных потоков . Если это не активизация Es-слоя, то что тогда?
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lupus
RadioAdmin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Ср Дек 07, 2011 21:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Чтобы уменьшить 'чувствительность' программы к случайным помехам, вероятно, имеет смысл увеличить параметр "Prog Staly" (увеличить зазор между порогом срабатывания и средним уровнем сигнала) или же просто уменьшить уровень сигнала на линейном входе. Подождем еще немного. Кстати, я бы поменял настройки после того как будет пронаблюден пик Геминид плюс 3 дня, т.е. примерно 15 декабря. А там до Квадрантид нужно обязательно тонко настроить программу, чтобы в 2012 году оперативно получать информацию о уровне активности метеоров в радиодиапазоне. А архивы спектрограмм от Спектрумлаба как-нибудь, неспеша, просмотрю. (Остановился я в деле обработки радионаблюдений аж 5.10.2009! Т.е. нужно "полапатить" данные за 2 года.) Самое главное это то, что я определился с софтом. Ну раз поляки используют его на 3 наблюдательных станциях. Жалею что года 3-4 назад не перешел на этот софт, т.к. не знал о нём!
_________________ Ясного неба и успехов!
Последний раз редактировалось: astroivan (Чт Дек 08, 2011 21:12), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Ср Дек 07, 2011 21:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Виталий, как думаешь , больше помех идет от бытовых приборов, либо же от атмосферных явлений (отражения радиоволн от самолетов, активизация Es-cлоя ионосферы, и т.д. и т.п.)? И поправку на численность помех в отдельно взятом пункте наблюдения нельзя никак учесть?
Есть очень хорошая суточная вариация с программой SL и ручным детектированием. Ноут находиться возле приемника в 30 см, тут же около приемника находиться ЭЛТ-монитор, а под столом стоит комп, принимающий сигнал от видеокамеры. Несмотря на то, что все это "кучкуется" в малой области комнаты, результаты радионаблюдений видели все. Поэтому, совершенно не нужно опасаться , что от второго компа будут наводиться большие помехи. Ведь сейчас MetAn детектит часовое число мрсов, очень сравнимое с тем, что я фиксирую. Я думаю примерно 15 декабря поднять параметр "Prog Staly" на 15-20 %. Что думаешь, Виталий, по этому поводу?
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Чт Дек 08, 2011 16:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Виталий, отправил тебе снова data-файлы. Карол советует поднять порог срабатывания или уменьшить уровень входного сигнала. Как лучше в моём случае поступить?
Имея данные за 10 часов о зарегистрированных мной сигналах и данные программы, можно ли с некоторой долей уверенности высчитать насколько подымать уровень порога срабатывания от текущего значения 3000? Или пока что до 15 декабря не трогать настройки? Я хотел сегодня скинуть скриншоты SL за несколько прошлых месяцев. Так программа глюканула. Винт 2 тб не определился (прога остро отреагировала на подключенный винт увеличением ширины серой полосы). С 11.30 по 12.00 UT сегодня программа не работала. Вобщем решил скинуть осенние данные после окончания первого этапа тестирования...
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Чт Дек 08, 2011 21:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Построил график активности с 5 по 8 декабря в программе RAMEDA (автор Сергей Дубровский) . Ничего не понимаю - откуда всплеск на интервале 22-23 UT 08.12.11. Не видно суточной периодики. Сейчас Земля начала пересекать орбиту метеорного потока Геминиды.
Описание: |
|
Размер файла: |
19.9 KB |
Просмотрено: |
11568 раз(а) |
|
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Чт Дек 08, 2011 21:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Я думал как вычислить насколько изменить параметр "Prog Staly". Вобщем взял за 100% численность услышанных мрсов на данном интервале. Посчитал на сколько процентов в плюс или минус отличается численность сигналов, зафиксированная программой. И сложил все значения в процентах. Получилось значение 119.6%. Т.е. если сейчас в настройках порог срабатывания равен 3000. То его необходимо поднять до 3588.6 ~ 3589.
А вот если высчитать среднее арифметическое будет +11.9%~ 12%. Т.е. параметр "Prog Staly" поднять до 3357.
Кстати, я поднял data-файлы и пересмотрел численность мрсов, зафиксированных программой. Те данные, что я привел в постах в некоторых случаях немного не верны, т.к. я подсчитывал записи в окошке программы ( и допустил ошибку), а нужно было просто поднять data-файлы... Вобщем, реальные результаты сравнения мною услышанных сигналов и зафиксированных программой прилагаю в табличке. Вывод следующий: программа фиксирует несколько больше сигналов, чем должна фиксировать. Поэтому нужно поднять уровень порога срабатывания.
Хотелось бы узнать у cведущих в математике форумчан какое значение лучше использовать 3589 или 3357? Или же взять среднее между ними?
Описание: |
Результаты сравнения численности услышанных мной сигналов и зафиксированных программой |
|
Скачать |
Имя файла: |
программы MetAn.doc |
Размер файла: |
32.5 KB |
Скачано: |
391 раз(а) |
_________________ Ясного неба и успехов!
Последний раз редактировалось: astroivan (Чт Дек 08, 2011 22:39), всего редактировалось 3 раз(а)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Чт Дек 08, 2011 22:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Сейчас же в декабре нету других потоков в северном полушарии, кроме Геминид. В южном полушарии 6 декабря максимум Пуппид-Велид с ZHR=10 в пике активности и Фоницид с переменным ZHR в пике. Но эти потоки "cидят" на минус 40-50 склонениях. Вряд ли радиотелескоп зафиксировал метеоры этих потоков...
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Morozyako
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 3641 Благодарности: 422
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Пт Дек 09, 2011 21:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Все может быть. Кстати, надо бы поднять скриншоты SL и посмотреть вид спектрограмм во время полярных сияний...
Сегодня в 10:35 UT выставил порог срабатывания на уровне 3400. И послушал эфир. Итоги такие. С 14.30 до 15.30 UT я зафиксировал 154 сигнала (33 мрсы, 121 помеха). Программа зафиксировала 27 сигналов. Это точные данные из дата-файлов. С 17.30 UT по 18.30 UT я зафиксировал 146 сигналов (44 - мрсы, 102 помехи). Программа зарегистрировала 50 сигналов. Отмечу, что с 17.45 по 17.46 UT я слышал музыку в эфире, было много синусоидальных помех. Программа зафиксировала в этом интервале 19 сигналов.
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Пт Дек 09, 2011 21:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Самое любопытное, что Карол не советует менять уровень порога срабатывания: "
Next thing - I'm sure, that the if we change threshold 10%, we cannot
change the number of detection 10% . Why - because the meteors don't
have uniform distribution! (I mean see
http://en.wikipedia.org/wiki/Uniform_distribution_%28continuous%29 )
Typically meteors have distrubution like here
http://www.imo.net/docs/images/img36-558_update.PNG
So, if we increase the threshold 2 times, the number of meteors can
decrease for example exp(2) (or sth, generally). This is a small
detail"
И потом: "
And!! You don't need change the threshold in program, at test. When
You calculating HR rate from metan "dat" files, try to choose meteor
with different length, or with different Max value. This is of course
for testing, but you don't need wait one day to new data sets "
Как наберу 10 часов прослушивания, все равно буду высчитывать коррекцию для порога срабатывания. Если ничего не измениться, буду перебирать все методы по одному. Я думаю рано или поздно, найду оптимальные настройки программы для автоматизации радионаблюдений метеоров.
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Вс Дек 11, 2011 18:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Я думаю что не получается суточной периодики численности метеоров из -за того, что численность помех "замывает" уровень численности музыкально-речевых сигналов метеоров. Среднестатистические средние помехи имеют пиковый уровень около 7000-8000. Вобщем, на каждый метод выделяю 12 часов. Обычно с вечера запускаю программу с новыми настройками. В настоящее время порог срабатывания установлен на отметке 6000. Хотя бы добиться чтобы программа показывала суточную периодику по мощным и средним сигналам. Конечно, от мощных и средних помех никуда не деться. Но их численность не такая высокая как численность слабых помех. Слабые и очень слабые музыкально-речевые сигналы метеоров по пиковой интенсивности сравнимы со слабыми помехами. Вот почему на графике не было суточной периодики. Как появяться хорошие результаты дам знать. Уровень порога срабатывания НУЖНО ПОДБИРАТЬ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО, А НЕ ПЫТАТЬСЯ ВЫСЧИТАТЬ! Здесь я сильно ошибcя, пытаясь высчитать этот параметр.
Вобщем "танцы с бубном" вокруг проги продолжаются.
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Ср Дек 14, 2011 22:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Представляю результаты наблюдений с новыми настройками. Некая суточная периодика все-таки заметна. Хотя есть ряд вопросов (см. рисунок).
Описание: |
|
Размер файла: |
34.34 KB |
Просмотрено: |
11433 раз(а) |
|
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Ср Дек 14, 2011 22:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Результаты прослушивания эфира с новыми настройками программы. 11.12.11 с 21.00 по 22.00 UT услышал 52 сигнала. Программа зафиксировала 30 сигналов. 12.12.11 с 09.00 по 10.00 UT я услышал 50 сигналов метеоров, программа зафиксировала 35 шт. 12.11.11 с 14.30 по 15.30 UT услышал 28 сигналов. Программа "поймала" 19 шт. 12.11.11 с 21.30 по 22.30 UT услышал 83 сигнала. Программа зафиксировала 98 сигналов. 13.12.11 с 08.40 по 09.40 UT я услышал 71 сигнал. Программа определила 87 сигналов. Такие вот результаты. Виталий, как думаешь продолжать ли более тонкую настройку программы или же оставить все как есть?
В 2008 г. Геминиды в максимуме дали чуть более 100 сигналов в час в радио. Это по результатам подсчета сигналов со скриншотов SpectrumLab. Конечно, такой радиотелескоп не назовешь продвинутым и чувствительным. Зато эту дешевую аппаратуру можно юзать круглосуточно и годами!
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|