Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Настоящее горе стыдливо. /Ф. Геббель/

Автоматизация фотометрических работ на олл-скай камерах

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу 1, 2, 3  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Программирование
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 3891
Благодарности: 2



Добавлено: Вт Дек 27, 2011 18:59    Заголовок сообщения: Автоматизация фотометрических работ на олл-скай камерах Ответить с цитатой

Идея Cергеевича (bis) использовать олл-скай камеры, вещающие в он-лайн на разных меридианах планеты весьма хороша! Научные цели здесь такие - по переменным звездам (исследование изменений периодов во времени для ярких переменных до 4-5) , по метеорам - статистика по ярким болидам и метеорам плюс определение радиантов оных.
Неоднократно слышал что Сергеевич жалуется на объем работ, т.е. нужно чистить архивы (выкидывать снимки с облаками, сильной дымкой и т.д.). Вручную 7 олл-скай камер попробуй обработай! Вот решил открыть эту темку в надежде что чья-то добрая программистская душа поможет. Попробую сформулировать задачу. Это может быть некий плагин для MaximDL.
Итак, софтина должна проводить очистку массива снимков, на которых есть более 50% неба закрыто облаками, если предел в зените +2 и ярче, а также если Луна в полнолунии плюс дымка по всему небу.
Потом нужно провести фотометрию выбранной звезды по всему массиву одной камеры и для всех снимков всех камер! Но фотометрия должна быть усредненной, например, усреднить 3-5 снимков. Точность фотометрии может быть 0.1 или немного хуже,что для задач изучения вариации о-с сгодиться.

_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
bis
ЛА

Зарегистрирован: 26.11.2007

Сообщения: 1590
Благодарности: 7



Добавлено: Сб Дек 08, 2012 01:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен ...

Считай - сейчас в максимум Геминид - уже третий год .... И 8 камер...

Пока результаты только по метеорам ...
Вернуться к началу
bis сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
bis
ЛА

Зарегистрирован: 26.11.2007

Сообщения: 1590
Благодарности: 7



Добавлено: Вс Дек 09, 2012 16:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



Последний раз редактировалось: bis (Сб Дек 22, 2012 18:30), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
bis сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5907
Благодарности: 33



Добавлено: Вс Дек 09, 2012 17:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Программой тоже надо ещё уметь пользоваться.
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dmitry
ЛА

Зарегистрирован: 08.11.2009

Сообщения: 170
Благодарности: 0



Добавлено: Вс Дек 09, 2012 21:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Deimos, сообственно глазами тоже. И стоковый видео-драйвер не подходит Very Happy
Вернуться к началу
dmitry сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4268
Благодарности: 41

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Пн Дек 10, 2012 01:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bis писал(а):
Обе камеры (Иван обработал данные испанской камеры, а Вика - американской камеры) работают на одном и том ПЗС - SBIG.

SBIG -- это не ПЗС, а производитель камер. ПЗС могут быть разные, проницание тоже может быть разное -- сравнение не корректное. К тому же при фотометрии all-sky фотографий плотность звёзд может быть высокой, так что требуется настройка радиусов "колец" фотометрии в MAximDL. Если параметры "заточить" под данную камеру, то сравнение фотометрии одного и того же кадра двумя методиками может и поменяться в точности. Wink

_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
bis
ЛА

Зарегистрирован: 26.11.2007

Сообщения: 1590
Благодарности: 7



Добавлено: Пн Дек 10, 2012 03:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень хорошо ... Может быть )) ... Но дело не в обработке одного и того же кадра... и в особенности на пределе...)
Вернуться к началу
bis сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 3891
Благодарности: 2



Добавлено: Пн Дек 10, 2012 09:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На испанских жпегах низкий с/ш ~ 10-15, чего никак не достаточно для уверенной фотометрии программно.
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 3891
Благодарности: 2



Добавлено: Пн Дек 10, 2012 10:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хороший результат может дать усреднение нескольких десятков снимков для программной фотометрии. Минусы программной фотометрии - невозможность работы на пределе. А глаз хорошо с этим справляется.Человек устает. Машина обрабатывает огромные массивы снимков.Будущее за этим.
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
bis
ЛА

Зарегистрирован: 26.11.2007

Сообщения: 1590
Благодарности: 7



Добавлено: Пн Дек 10, 2012 11:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

astroivan писал(а):
Хороший результат может дать усреднение нескольких десятков снимков для программной фотометрии. Минусы программной фотометрии - невозможность работы на пределе. А глаз хорошо с этим справляется.Человек устает. Машина обрабатывает огромные массивы снимков.Будущее за этим.


Полностью согласен ..)) Остаётся машину научить также оценивать - как глазом ... О чём я и говорю - "...Основное условие работы ЛЮБОЙ новой программы - возможность обработать кАчественно любой сигнал, когда уровень SNR начинается от 1,5 и выше...."

Вот тогда мы сможем на компе снимать информацию с любых снимков.
Вернуться к началу
bis сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Модератор Pova
hv
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 1786
Благодарности: 14



Добавлено: Пн Дек 10, 2012 12:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, это всё хорошо, конечно... Но вот, к примеру, при разработке методик количественного определения чего-либо критерием нижнего предела количественного опрределения принимают SNR>3
_________________
Владимир
[img:f45f24a24c]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:f45f24a24c]
Вернуться к началу
Pova сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey Prokopovich
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2007

Сообщения: 3070
Благодарности: 27



Добавлено: Пн Дек 10, 2012 13:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Глаза и мозг человека - великолепный аппроксиматор, потому и работают на пределе лучше, машина же, в расчет берет всё.
_________________
©Но что-то, кажется, идет не так...
Вернуться к началу
Andrey Prokopovich сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5907
Благодарности: 33



Добавлено: Пн Дек 10, 2012 13:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тренированный глаз имеет встроенный в мозг адаптивный обучаемый фильтр, который и повышает результат до максимально возможного. Но если такой фильтр допускает перерегулирование, то он может и врать начать. Это кстати одна из форм проявления самонадеянности Smile
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Модератор Pova
hv
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 1786
Благодарности: 14



Добавлено: Пн Дек 10, 2012 14:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, ну я не спорю, что человек может корректней обрабатывать данные на пределе и получать нужный результат. Однако, если одни и те же данные, скормленные разным людям, приведут к различным выводам, то методика не робастна (не устойчива). Это означает, что человеческий фактор играет существенную роль в получении конечного результата и в нём присутствует доля субъективизма. Но иногда это действительно не мешает получать удобоваримые данные Relax!
_________________
Владимир
[img:f45f24a24c]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:f45f24a24c]
Вернуться к началу
Pova сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 3891
Благодарности: 2



Добавлено: Вт Дек 11, 2012 18:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Володя,если с данными работает новичек и опытный, на выходе получим очень разные данные. Если работают два опытных, то и результат сходный будет. Человек работает в тысячи раз медленнее машины, но качество результатов м.б. выше.
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dmitry
ЛА

Зарегистрирован: 08.11.2009

Сообщения: 170
Благодарности: 0



Добавлено: Вт Дек 11, 2012 18:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

astroivan, если машина будет крутить такие же сложные алгоритмы, по сути нейронку, то тут перекос скоростей будет заметно меньше Very Happy
Вернуться к началу
dmitry сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Andrey Prokopovich
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2007

Сообщения: 3070
Благодарности: 27



Добавлено: Вт Дек 11, 2012 23:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Причем тут нейронка в фотометрии?
_________________
©Но что-то, кажется, идет не так...
Вернуться к началу
Andrey Prokopovich сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
dmitry
ЛА

Зарегистрирован: 08.11.2009

Сообщения: 170
Благодарности: 0



Добавлено: Вт Дек 11, 2012 23:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrey Prokopovich, а при том, что мозг посути ей и является? или я не прав?
Вернуться к началу
dmitry сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5907
Благодарности: 33



Добавлено: Ср Дек 12, 2012 00:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, не прав. И теория оптимальной фильтрации тому аргумент.
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dmitry
ЛА

Зарегистрирован: 08.11.2009

Сообщения: 170
Благодарности: 0



Добавлено: Ср Дек 12, 2012 00:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Deimos, почитаемс Relax!
Интересно, но мозг ведь работает Very Happy
Вернуться к началу
dmitry сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Программирование Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB