Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Самое важное - уметь отличить важное от срочного. /Е. Кащеев/

Автоматизация фотометрических работ на олл-скай камерах

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Программирование
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5907
Благодарности: 33



Добавлено: Ср Дек 12, 2012 11:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да примерно так же он и работает, нормализуя локальный шум с учётом общей шумовой картины
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 3891
Благодарности: 2



Добавлено: Ср Дек 12, 2012 12:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дима, насчет нейронок сказать не могу, т.к. не специалист в этом вопросе.
Насчет точности фотометрии по снимкам с олл-скай камер нужно провести эксперимент. Взять полуправильную звезду, провести фотометрию. Усреднить данные за сутки и построить кривую от времени. Я предлагаю взять ро Персея. Она достатночно ярка - 3,3 - 4,0. Заодно будет уточнен цикл колебаний 50 суток. Потом пусть Сергеич проведет наблюдения глазомерно со снимков и также построит кривую. Таким образом мы узнаем кто точнее меряет яркость машина или человек. Виталий и Алексей великолепные математики-теоретики, владеющие много чем. Однако, опыта глазомерных оценок яркости переменных звезд как с фотонегативов, так и со снимков олл-скай камер, наверняка не имеют. Сергеич - матерый фотометрист, имеющий многодесятилетний опыт работы с фотопалстинами, фотонегативами, но не желающий активно начинать эксплуатировать машину для фотометрических задач. Оллскайная астрономия это целое направление в наблюдательной астрономии. Нечто вроде "нано-астрономии". Это весьма прекрасно что Сергеич взялся это направление развивать. Финансовые затраты здесь минимальные. Перспективы достаточно неплохие.

Моя гипотеза такая - чем больше мы усредняем данные олл-скайных фотоснимков, тем лучше точность усредненных значений яркости. А поэтому, чем больше период колебаний яркости тем больше точность фотометрии! Например, у полуправильных звезд мы получим большую точность фотометрии, чем у периодических (цефеид и затменных). По быстропериодическим звездам мы не можем провести усреднение на длительных временных рядах, ибо получим некорректные данные.

_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
bis
ЛА

Зарегистрирован: 26.11.2007

Сообщения: 1590
Благодарности: 7



Добавлено: Пт Дек 14, 2012 00:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аплодисменты всем - и Виталику и Лёше ...--- и другим !!!

С Ро Персея всё прекрасно получится - спору нет.
Надо взять Дельта Цефея как периодическую переменную и промерить её блеск на MDL с тех же снимков и в том же временнОм периоде что и сделала Вика Ватутина.

Это будет чистый эксперимент.

А также промерить RT Aur и WW Aur как объекты близ предела.

Главное получить не только красивый усреднённый график со своим периодом - такая функция есть и в программе Горанского - главное получить реальный график, в котором экстремумы переменных промеряются в коротких интервалах. А также и во всём диапазоне предела - чтоб не терять информацию со снимком.

Не от нефиг делать - до сих пор в ГАИШе - есть школа визуальных фотометристов и некоторые таковые работы выполняется не машиной с отсканированных фотопрастин в пределах 11-15 величины, но и визуальными фотометристами во главе с Антипиным в пределах 6-17 величины ... Да-да именно с одних и тех же фотопластин.

Поэтому эксперимент покажет - с какой точностью комп измеряет - не переплюнет на снимках олл-скай 0,1 величины это точно - и если недостаточно - научить программы MDL или VASP промерять с учётом множества факторов как человек и с объективностью и с усердием как комп.

Вернуться к началу
bis сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
bis
ЛА

Зарегистрирован: 26.11.2007

Сообщения: 1590
Благодарности: 7



Добавлено: Пт Дек 14, 2012 07:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Это весьма прекрасно что Сергеич взялся это направление развивать. Финансовые затраты здесь минимальные. Перспективы достаточно неплохие.


То что перспективы неплохие - это правильно, Ваня... Главное - исследовать эти перспективы.
А насчёт финансовых затрат - так когда голяк в кармане и не один год подряд так и не только такой ерундой страдать будешь ...)))) Very Happy
Вернуться к началу
bis сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5907
Благодарности: 33



Добавлено: Пт Дек 14, 2012 13:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bis, не злоупотребляйте, пожалуйста, форматированием текста. Очень уж тяжело читается.
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrey Prokopovich
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2007

Сообщения: 3070
Благодарности: 27



Добавлено: Пт Дек 14, 2012 14:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Не от нефиг делать - до сих пор в ГАИШе - есть школа визуальных фотометристов и некоторые таковые работы выполняется не машиной с отсканированных фотопрастин в пределах 11-15 величины, но и визуальными фотометристами во главе с Антипиным в пределах 6-17 величины ... Да-да именно с одних и тех же фотопластин.


От нищеты данной отрасли науки это.

_________________
©Но что-то, кажется, идет не так...
Вернуться к началу
Andrey Prokopovich сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
dmitry
ЛА

Зарегистрирован: 08.11.2009

Сообщения: 170
Благодарности: 0



Добавлено: Пт Дек 14, 2012 16:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrey Prokopovich писал(а):

От нищеты данной отрасли науки это.

Предложите тогда конкретное решение, а лучше реализацию Very Happy
Вернуться к началу
dmitry сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Andrey Prokopovich
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2007

Сообщения: 3070
Благодарности: 27



Добавлено: Пт Дек 14, 2012 20:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dmitry писал(а):

Предложите тогда конкретное решение, а лучше реализацию Very Happy


Так это же очевидно, пусть начнут финансировать нормально, народ умный потянется к ним и придумают конкретное решение.

_________________
©Но что-то, кажется, идет не так...
Вернуться к началу
Andrey Prokopovich сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
bis
ЛА

Зарегистрирован: 26.11.2007

Сообщения: 1590
Благодарности: 7



Добавлено: Пт Дек 14, 2012 23:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrey Prokopovich писал(а):
dmitry писал(а):

Предложите тогда конкретное решение, а лучше реализацию Very Happy


Так это же очевидно, пусть начнут финансировать нормально, народ умный потянется к ним и придумают конкретное решение.


Так и давайте будем умными людьми в этом вопросе ...
Я же говорил - "...когда уровень SNR начинается от 1,5 и выше...."

А так, извините, на пределе и на пересвете человеческий глаз машина не переплюнет ...
Вернуться к началу
bis сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
KMM
ЛА

Зарегистрирован: 22.10.2007

Сообщения: 411
Благодарности: 0



Добавлено: Сб Дек 22, 2012 11:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bis писал(а):
Пример обработки Дельта Цефея на снимках олл-скай камеры на MDL Иваном Сергеем и глазомерных измерений на снимках олл-скай Вики Ватутиной показал что фактически программа даёт большие ошибки, а глазомерные измерения начинающего наблюдателя-измерителя на порядок точнее.
Обе камеры (Иван обработал данные испанской камеры, а Вика - американской камеры) работают на одном и том типе ПЗС - (производитель SBIG) л

Разные наблюдатели, разные камеры.
А теперь взгляните на результаты, когда и снимки одни и те же, и наблюдатель тот же, отличаются только методы.


MDL по jpg


Глазомерные оценки по тем же снимкам

Ну и для сравнения чистый визуал того же наблюдателя в другие годы:


Более ранние:


Выводы?
Вернуться к началу
KMM сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bis
ЛА

Зарегистрирован: 26.11.2007

Сообщения: 1590
Благодарности: 7



Добавлено: Сб Дек 22, 2012 11:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



Последний раз редактировалось: bis (Сб Дек 22, 2012 18:34), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
bis сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
KMM
ЛА

Зарегистрирован: 22.10.2007

Сообщения: 411
Благодарности: 0



Добавлено: Сб Дек 22, 2012 12:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bis писал(а):
В любом случае - пока что - комп + прога проигрывают в точности измерений.

Проигрывает чему? Визуалу по картинкам? Дык нет же. По приведённым картинкам видно, что у этого наблюдателя по его jpg-снимкам МДЛ промерил точнее, чем наблюдатель сам визуально с экрана.

А в этой теме нет экспериментальных данных, из которых следовал бы ваш вывод, ведь, как я выше отметил, были разные камеры, разные наблюдатели.
Можно мне получить снимки, по которым делала промеры Вика Ватутина? Ну и карту звёзд сравния с их блеском. Хотел бы побаловаться...
Вернуться к началу
KMM сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bis
ЛА

Зарегистрирован: 26.11.2007

Сообщения: 1590
Благодарности: 7



Добавлено: Сб Дек 22, 2012 12:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проигрывают в точности определения момента максимумов

Цитата:
Можно мне получить снимки, по которым делала промеры Вика Ватутина?


Если у Вас есть возможность закачать гигабайт информации ... Снимки за полтора месяца.
Вернуться к началу
bis сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
bis
ЛА

Зарегистрирован: 26.11.2007

Сообщения: 1590
Благодарности: 7



Добавлено: Сб Дек 22, 2012 12:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



Последний раз редактировалось: bis (Сб Дек 22, 2012 18:32), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
bis сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
KMM
ЛА

Зарегистрирован: 22.10.2007

Сообщения: 411
Благодарности: 0



Добавлено: Сб Дек 22, 2012 12:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bis писал(а):
Проигрывают в точности определения момента максимумов

Я, кажется, выше спросил проигрывают "комп+прога" ЧЕМУ, а не ЧЕМ! Чем и так видно - точностью измерения блеска, а отсюда и "плывёт" и точность определения моментов экстремумов...

bis писал(а):
Если у Вас есть возможность закачать гигабайт информации ... Снимки за полтора месяца.

Да, без проблем могу закачать. Только откуда? Выложите на файлообменник? Могу посоветовать с хорошей скоростью. Но, думаю, лучше перейти в личку.
Вернуться к началу
KMM сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KMM
ЛА

Зарегистрирован: 22.10.2007

Сообщения: 411
Благодарности: 0



Добавлено: Сб Дек 22, 2012 12:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bis писал(а):
Да, карта и звёзды сравнения те же что и при визуале.

А я знаю, какие вы используете? Я об этом. Ну чтоб нигде не было разночтений у нас.

bis писал(а):
Измерения в степенях как в классической фотометрии. Так как в решении этих вопросов важнЫ моменты экстремумов (задача О-С) а не блеск звезды ...

Простите, что-то я не понимаю. Но тут же http://www.forum.belastro.net/files/delta_cep_vatutina_victoria_727.jpg приведён блеск в зв.вел., а не степенях. Значит, какая-то привязка была? Или как?
Вернуться к началу
KMM сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bis
ЛА

Зарегистрирован: 26.11.2007

Сообщения: 1590
Благодарности: 7



Добавлено: Сб Дек 22, 2012 12:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



Последний раз редактировалось: bis (Сб Дек 22, 2012 18:31), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
bis сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
KMM
ЛА

Зарегистрирован: 22.10.2007

Сообщения: 411
Благодарности: 0



Добавлено: Сб Дек 22, 2012 12:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bis писал(а):
Цитата:
Но тут же http://www.forum.belastro.net/files/delta_cep_vatutina_victoria_727.jpg приведён блеск в зв.вел., а не степенях.


Это я специально привязал к Дзета Цефея. )) Чтоб народ не шарахался - как при виде степеннЫх оценок и соответствующих графиков.

С ноль-пунктом теперь ясно, а с "ценой деления" - степенью?
Вернуться к началу
KMM сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KMM
ЛА

Зарегистрирован: 22.10.2007

Сообщения: 411
Благодарности: 0



Добавлено: Сб Дек 22, 2012 13:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pova писал(а):
Нет, ну я не спорю, что человек может корректней обрабатывать данные на пределе и получать нужный результат. Однако, если одни и те же данные, скормленные разным людям, приведут к различным выводам, то методика не робастна (не устойчива). Это означает, что человеческий фактор играет существенную роль в получении конечного результата и в нём присутствует доля субъективизма. Но иногда это действительно не мешает получать удобоваримые данные Relax!

Pova, я думаю, что вы тут правы. Мы выше видели некорректное сравнение визуала по картинкам и машинных измерений, потому как "визуал" лучше, чем разбор между соседними изображениями. "Визуальный график" улучшен (часть выпадающих точек просто отброшены, отсутствуют на графике в теме), в отличии от "машинного", где всё, как есть. Так что тут нет никакой загадки, почему МДЛ дал хуже точность - он просто честнее.

Да, и кстати, разница периодов, измеренных двумя методами по снимкам двух разных камер, показывает нам, скольки знакам после запятой в приведённых значениях периодов мы можем доверять...
Напоминаю, на графике, полученном Иваном Сергеем, период равен 5.3325676, а полученный bis'ом по измерениям Вики Ватутиной - 5.366341 - т.е. расхождения начинаются уже в третей значащей цифре, что для определения периода на одном и том же интервале времени просто удручающая точность! Это весьма прискорбно...
Вернуться к началу
KMM сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bis
ЛА

Зарегистрирован: 26.11.2007

Сообщения: 1590
Благодарности: 7



Добавлено: Сб Дек 22, 2012 14:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Иваном Сергеем, период равен 5.3325676, а полученный bis'ом по измерениям Вики Ватутиной - 5.366341 - т.е. расхождения начинаются уже в третей значащей цифре, что для определения периода на одном и том же интервале времени просто удручающая точность! Это весьма прискорбно...


Загляните в каталог ОКПЗ

http://www.sai.msu.su/gcvs/cgi-bin/search.htm

Query= del Cep

NNo GCVS J2000.0 Type Max Min Epoch(JD24..) Year Period M-m/D Spectrum References Other design.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

209004 |del Cep *|222910.3+582455 |DCEP | 3.48 | 4.37 |V |36075.445 | | 5.366341 |25 |F5Ib-G1Ib |02392 08953|

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ ______________The positional information: ___________________________

NNo GCVS J2000.0 p.m.(as/yr) Epoch Ident.

----------------------------------------------------------------------

209004 del Cep |222910.27 +582454.7 |+0.016 +0.004|2000.0 | |Hip

----------------------------------------------------------------------

_______________Cross-identifications:_______________

del Cep = ADS 15987 |A

del Cep = BAY Cep del |A

del Cep = BD +57 2548 |

del Cep = BS 08571 |

del Cep = FLM Cep 027 |

del Cep = GSC 3995.01479 |

del Cep = HD 213306 |

del Cep = Hip 110991 |

del Cep = IRAS 22273+5809 |

del Cep = IRC +60356 |

del Cep = SAO 034508 |

____________________________________________________ Reference to a chart or photograph:

08953. AAVSO Variable Star Atlas, 1980.

Reference to a study of the star:

02392. P.P.Parenago, Perem Zvezdy 11, N4, 236, 1958.

__________________________________________________________________

Remark:

VB A (B 13.0m, 20.0", 285deg; C 6.10m - 6.37m, B7IV,

41.0", 191deg. P var. Max = 2393659.856 + 5.366438d*E

(JD2372200 - 96900); Max = 2413960.73 + 5.366386d*E

(JD2396900 - 2414050); since JD2414050 - see Table.

All observations in the interval JD2373090 - 45000 are

well represented also by the elements with a square term:

Max = 2442756.490 + 5.366270d*E - 7d*6*10**(-9)*E**2

[08632].

----The End----

ПРАВИЛЬНО. Период в каталоге не 5.33d а 5.36d Так как на 5.36 графике олл-скай камеры Gras получался ещё более размытый.
Из-за того что прога не учитывала ошибок от кадра к кадру ... То, что учитывал наблюдатель ...))
Вернуться к началу
bis сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Программирование Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB