Форум @ BelAstro.Net

[Lupus]

Навеяно темой "Цифрозеркалка в кометной астрономии" с Астрофорума и сегодняшними обсуждениями этого вопроса с Вовой в сыром автобусе.

Вопрос к ассам кометной астрономии -- действительно ли возможно использовать не телескопы+камеры, а просто камеры с объективами 100-200 мм для поиска комет? В той теме Сергей Шурпаков написал, что "...Раньше можно было "смазать" точность координат открываемого объекта до 10' и более минут и это считалось точно! Теперь это не проходит! Теперь подавай точность идущую на секунды!" Они что, в этой самой ICQ, зажрались?! Им не важен факт самого открытия, а важни циферки? Область в 10' -- не такая уж большая, чтобы долго там искать комету.
Далее. Сначала в той теме Валерий Корнеев пишет, что проводить фотометрию и астрометрию при использовании 200-мм объектива не имеет смысла (мала точность), но тем не менее пишет, что такие наблюдения важны, т.к. поиск комет можно вести на чём угодно.
А зачем мне, будь я "охотником за кометами", стремиться фотометрировать и астрометрировать найденную мной комету? Я охотник, мне важен процесс и результат. Я принёс вам "шкурку", вы её купили. А далее делайте что хотите -- измеряйте вес, степень пушистости и т.д. Первичные грубые данные я вам предоставил.

Внесите ясность, плиз -- будут ли иметь научную ценность данные, полученные на сборке "цифрозеркало+200-мм объектив"?
Неужели эти данные не будут приниматься только потому, что нельзя с точностью до секунд указать положение кометы?

[VJiK]

[Виталий]

Ох и сложную тему вы решили поднять. Однозначного ответа на это вопрос нет, хотя могу точно сказать, что научной ценности от результатов наблюдений полученных со связкой "цифрозеркало+200-мм объектив", вы не получите, но…

Открывать новые кометы (новые звезды) на подобной связке реально, и прямое тому доказательство, недавнее открытие 2 комет Lovejoy. Опять же но…, найти новую комету это еще полдела, а вот закрепить за собой приоритет открытия, это пожалуй, даже более важная задача. Если вы, к примеру, напишите Грину, что нашли новую комету сегодня вечером, она заметна на двух снимках, заметно ее смещение, укажите ее примерные координаты, пускай даже с точностью 0.5’, будьте спокойны, ваше сообщение проигнорируют. И тут, пожалуй, дело не в точности, вы можете указать свои наблюдения пускай даже с точность 10’, но если вы, например, Брэдфилд, думаю ваше сообщение примут, иначе... Конечно же имеет большое значение как вы себя зарекомендовали в CBAT, т.к. на одно реальное сообщение они получают 5 ложных! Если никак, то ваше сообщение об открытии должно быть безукоризненно с максимально возможной информацией.

Для того чтобы закрепить за собой приоритет подобного открытия, сюда так же можно включить и визуал, необходимо получить результаты наблюдений как минимум за 2 ночи. По нашей погоде это редкость, что дополнительно сводит вероятность забить за собой комету с подобными методом открытия к нулю. Выход, разумеется, есть, тут надо либо иметь у себя под рукой хороший инструмент с ПЗС, чтобы была возможность тут же получить несколько точек с точной астрометрией, либо иметь такого знакомого, причем желательно несколько и в разных географических точках, для подтверждения открытия. Так что если надумаете когда заняться подобным делом, обращайтесь. ;)

[Lupus]

Угу, ясно. Т.е. от новичков потребуется максимальная точность и строжайшее следование "правилам хорошего тона", а от "старичков" можно и попроще. ;)
Хм... В принципе, стандартно. Как и везде. Спасибо за разъяснения, Виталий!

[observatoryMazzarot-1 A98]

Можно многое говорить на эту тему... И дело не в том, "зажрались" они или нет )) Меняется уровень любителей астрономии и тот, кто идет не в ногу со временем, будет чувствовать себя не в своей тарелке! Сейчас борьба за открытие нового объекта идет на минуты, а порой и секунды! И выграет лишь тот, кто точнее и расторопнее. Так на SOHO я искал кометы около 5 месяцев... Там существовало внегласное правило... Сделал порядка 5-и ложных сообщений, будь милостив, попади в "черный список", а вылезти из него трудно! И каждое твое новое сообщение должно подтверждаться кем-то "стабильным", но не штрафником!
Так и в реальности! Это я про визуальное или CCD обнаружение объекта... - кометы, про астероиды молчу! Все что можно, уже выгребли вплоть до 19-20 величины! Знаю аматоров(запад), которые с апертурами 40 и чуть меньше, копают небо до 21.... Правда, таких не много .... А скоро и того меньше станет! Обзоры плодятся, как грибы во время дождя! В ближайщее время планируется один из них с пределом 23m!
Но так или иначе, кометы нельзя предсказать...их появления... и выныривать они будут со всех потаенных уголков неба постоянно... и здесь всё на удачу среди любителей, разве те, что имеют сууупер ПЗС и автоматизированные телескопы схорошими апертурами обречены на успех.... А Лаведжой и его кометы - это пока результат, как мне думается, наличия "дырок" в южном небе. Правда, мнение нынешних астроэкспертов говорит о том, что даже приоритет на поиск снова переместился в северное небо, ибо обзры крепко ломанулись под южное небо! Вот такие "пирожки с котятами" !