Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Хорошо не иметь пороков, но плохо не подвергаться искушениям. /У. Бэджот/

Приём радиоизлучения от Юпитера

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Радионаблюдения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4249
Благодарности: 36

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Пн Ноя 26, 2007 05:31    Заголовок сообщения: Приём радиоизлучения от Юпитера Ответить с цитатой

В этой ветке будет рассказываться про радионаблюдения излучения от Юпитера.

Тема не нова -- ещё во времена СССР любители делали конвертеры и принимали радиоизлучение от Юпитера. Однако я долго никак не мог найти подробности про схему приёмника и т.д И вот в №11 2007 г. журнала "Небосвод" я увидел статью И.В. Анкудинова (aiv55@mail.ru) "Приём радиоизлучения Юпитера в любительских условиях". Тут её я и привожу (с сокращениями).

===================================================================================

Приём радиоизлучения Юпитера в
любительских условиях


Радиоизлучение Юпитера было обнаружено случайно Б. Берком и К. Франклином из института Карнеги в Вашингтоне, которые наблюдали Крабовидную туманность. Они зарегистрировали источник радиоизлучения. Ввиду того, что в этом секторе неба не было значимых космических объектов кроме Юпитера, они заподозрили в виновности радиоизлучения именно его. Это радиоизлучение было зафиксировано на частоте 20 МГц (15 метров) и представляло дискретный источник излучения длительностью 0,5 - 2 с и периодом повторяемости, равным 9 ч 55 мин., т.е. равным периоду осевого вращения планеты. При дальнейшем изучении было выяснено, что всплески излучения по длительности могут длиться минуты и даже часы. Могут возникать целые серии всплесков, наблюдаемые как интенсивные шумы. Радиовидимость этого излучения сохраняется в диапазоне 5 - 40 МГц с максимумом 18 - 22 МГц.
Достоверно известно, что радиоизлучение Юпитера носит не изотропный характер. Дальнейшие исследования показали, что всплески радиоизлучения принимаются на Земле в те моменты, когда определённые зоны его поверхности обращены к Земле. Радиоизлучение проявляется в пучках, они хорошо различимы и регулярно чиркают по поверхности Земли. Хорошо различимы три пучка.
Попытаться поймать и послушать Юпитер можно и в домашних условиях. Для этого достаточно иметь радиоприёмник, способный принимать радиосигналы на частоте 18 - 22 МГц, нужно лишь изготовить антенну на этот диапазон или самостоятельно изготовить несложный по конструкции приёмник.
Итак, нужна антенна. Обыкновенная дипольная не годится, т.к. она будет прихватывать и вполне земные помехи. Лучше изготовить антенну остронаправленную с металлическим экраном.



Из толстой медной проволки диаметром 2 - 3 мм (или медной трубки такого же диаметра длиной 165 - 170 см) согните кольцо, оно должно быть диаметром 50 - 55см. Из изолирующего материала, например -- пластмассы, изготовьте четыре стойки высотой 30 см каждая. В качестве экрана может служить сплошной лист из алюминия, жести, кровельного железа, а ещё лучше сетка.
Размер экрана определяется диаметром кольца с небольшим запасом по краям. Затем кольцо-антенну укрепляют с помощью изоляторов на экране. Расстояние от антенны до экрана должно быть оклол 30 см. Готовая антенна соединяется с приёмником коаксиальным кабелем, центральная жила припаивается к антенне, а оплётка -- к экрану. Это устройство было предложено в 1989 году Бобом Сиклесом из любительского радиоастрономического общества.
Слушать Юпитер можно и с помощью предложенного мною приёмника. Он собран по регенеративной схеме и позволяет принимать сигналы с амплитудной модуляцией (АМ) в диапазоне 5 - 22 МГц.



Регенеративный детектор выполнен на полевом транзисторе VT1 по схеме с емкостной обратной связью, величину которой можно регулировать переменным резистором R4. У порога возбуждения регенеративный детектор работает как детектор АМ сигналов. Продетектированный сигнал с каскада на VT1 через конденсатор C5 подаётся на двухкаскадный предварительный усилитель низкой частоты, выполненный на транзисторах VT2 и VT3. С выхода этого усилителя сигнал через конденсатор C8 поступает на оконечный каскад DA1. В качестве оконечного усилителя можно использовать любой подходящий усилитель, собранный на транзисторах или микросхеме. Контроль радиоизлучения осуществляется на слух с помощью динамической головки или визуально на осциллографе, подключённого к гнезду X1.


Печатная плата со стороны дорожек


Печатная плата со стороны монтажа.

Монтаж приёмника выполнен на печатной плате из односторонне фольгированного стеклотекстолита размерами 120х40 мм толщиной 1,5 - 2 мм. Травление платы хлорным железом, после зачистки плата облуживается оловом. В приёмнике можно применить следующие детали. Резисторы типа МЛТ 0,125, конденсаторы в регенеративном каскаде, керамические или электролитические -- любые, в том числе импортные. Конденсатор переменной ёмкости С1 с воздушным диэлектриком ёмкостью 5 - 360 пф. Динамическая головка малогабаритная, сопротивлением 4-8 Ом.
Катушка индуктивности входного контура служит одновременно рамочной антенной. Она изготовлена из медного провода диаметром 1,3 - 1,5 мм и содержит 4 витка, которые наматываются на каркас диаметром 90 мм виток к витку. В нескольких местах витки соединяются скотчем, а затем склеиваются эпоксидным клеем.
Для придания антенне остронаправленности и уменьшения бокового и заднего приёма, позади её нужно расположить рефлектор, изготовленный из тонкой лужённой зести размерами примерно 300х200 мм. Сама рамочная антенна одним концом непосредственно припаивается к рефлектору, а другой через соединительную фишку соединяется со входом приёмника.
Антенна и плата приёмника монтируются в конструкцию, собранную из деталей детского конструктора. Питание осуществляется от источника напряжением 6 - 9 В.



При включении приёмника из динамика должен прослушиваться шум, ручкой конденсатора переменной ёмкости настройтесь на какую-либо радиостанцию и регулировкой R4 добейтесь чистого приёма сигнала радиостанции. Затем настройки переведите на риску 21 МГц, обозначенную на ручке с помощью генератора высокой частоты и наведите антенну на Юпитер. Радиоизлучение [Юпитера] похоже на шум набегающей морской волны, её интенсивность может увеличиваться, и звуки на несколько секунд и даже минут становятся громче, потом спадают.

===================================================================================

_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4249
Благодарности: 36

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Пн Ноя 26, 2007 06:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Касательно статьи. Если оставить вне рассмотрения некоторые накладки повествования, то основным недочётом, по моему мнению, является отсутствие информации о результатах использования данного сетапа. Есть только фраза "Радиоизлучение похоже на шум набегающей морской волны, её интенсивность может увеличиваться, и звуки на несколько секунд и даже минут становятся громче, потом спадают". И всё. Впрочем, это всё легко разрешается в личной переписке с автором статьи (чем я и займусь в ближайшее время).
Вторым не очень приятным моментом является отсутствие ссылок на исторический материал и ФИО открывателей на родном им языке -- трудно искать информацию, из которой можно было бы сразу почерпнуть данные о первых этапах исследований.

В продолжение темы. Я когда-то нашёл много ссылок на этот вид наблюдений, в том числе и схемы приёмников. Даже софт есть специальный. Правда, триаловская версия "живёт" только 30 дней. Но тут можно повыкручиваться... Эти материалы выложу позже.

Теперь что касается нас. Есть центральное направление -- СУРАН-М, который ещё далёк до завершения. Но это не мешает провести тестовые наблюдения Юпитера. У меня есть "старичок"-приёмник -- VEF 202. Это, конечно, далеко не самый чувствительный приёмник (2-й класс :( ), но у него имеются диапазоны от 24 до 52 м (12,5 МГц - 5,8 МГц) -- т.е. немного больше, чем максимум излучения от Юпитера (18 - 22 МГц, или 15 м). Приёмник имеет отдельный вход для внешней антенны, питается 9 В. Так что дело только в антенне и отражателе, сделать которые -- дело одного вечера. Так что... Попробуем! ;)

Из приятных моментов -- слушать Юпитер можно и днём и ночью, главное, чтобы он был над горизонтом.
Из неприятных моментов:
1). Юпитер перемещается по небу, так что антенну придётся периодически переориентировать.
2). Сейчас Юпитер кульминирует на высоте всего 13 градусов
3). Самое неприятное, что он находится всего в 21 градусе от Солнца, и это расстояние будет уменьшаться! Через месяц оно составит вообще только 2 градуса. И лишь к марту 2008 г. отойдёт уже на 70 градусов западнее Солнца. Радиоизлучение Солнца имеет заметный максимум на 10 см и простирается в радиусе ~10 градусов от центра солнечного диска. Поэтому помехи от Солнца могут сильно подпортить дело... Впрочем, будет видно.

Помимо самого Юпитера можно послушать на той же частоте транзит центра Млечного пути по небу -- как это сделали ЛА из Баловки. Правда приёмник у них за $500... :)

_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 3891
Благодарности: 2



Добавлено: Пт Янв 18, 2008 01:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну а научный смысл есть ЛА наблюдать Юпитер?
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4249
Благодарности: 36

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Пт Янв 18, 2008 03:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ну а научный смысл есть ЛА наблюдать Юпитер?

Да, несомненно.

Вот вольный перевод с сайта http://radiojove.gsfc.nasa.gov -- Radio JOVE Project (NASA'овский проект радионаблюдений Юпитера и Солнца, один из самых информативных и полных):

"Мы изучаем радиоизлучение от Юпитера Солнца, чтобы лучше понять их магнитные поля и их плазменное окружение. Изучение других планет всегда помогает нам лучше понять земные процессы, примером чего и является изучение радио-излучения Юпитера. Земля также испускает радиоволны за счёт подобных подобных процессов, так что мы можем лучше понять эти процессы, слушая Юпитер с антенн наземного и космического базирования.

Мало того, что мы можем узнать причину генерации радиоволн и их распространение в пространстве, мы можем также внутреннюю структуру Юпитера и изучать его спутники. Радиоволны генерируются за счёт магнитного поля планеты. Это магнитное поле создаётся глубоко во внутренней области планеты, и оно непосредственно влияет на радио-излучение, испускаемое планетой. Радионаблюдения помогают нам понять теорию того, как магнитное поле создаётся внутри планеты, и определять состав состав различных внутренних областей планеты.

Спутники Юпитера расположены достаточно близки к Юпитеру, в связи с чем они взаимодействуют электрическим и магнитным способом с магнитным полем Юпитера. Спутник Ио непосредственно влияет на радио-излучение Юпитера, так что мы можем изучать и сам этот спутник. Недавно было обнаружено, что некоторые из других больших спутников влияют на радио-излучение, так что мы теперь можем боьше узнать об их составе и магнитных свойствах.

Изучая радио-излучение от Солнца мы можем подобно узнать о магнитном поле Солнца. Мы не можем делать прямые выводы о Земле, изучая Солнце, но мы можем лучше понять, как наше Солнце функционирует и, таким образом, понять как функционируют остальные звезды. Изучение радио-излучения также помогает ученым изучать 11-летний солнечный цикл, потому что количество и типы радиоволн, которые испускаются, связаны с солнечным циклом.".

От себя добавлю, что радионаблюдения Юпитера -- это более сложное занятие, чем наблюдение метеоров. Но тем не менее, научная ценность таких наблюдений несомненна.

_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Модератор Morozyako
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 2511
Благодарности: 30



Добавлено: Пт Янв 18, 2008 23:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://heritage.sai.msu.ru/ucheb/Rudnickij/4.htm


оттуда:

Юпитер. Радиоизлучение Юпитера впервые наблюдалось в 1955 г. Берком и Франклином на волне 22 м. Излучение было обнаружено случайно, по неожиданным помехам во время испытаний новой антенной решетки. Как выяснилось в дальнейшем, длинноволновое излучение планеты (на метровых и декаметровых волнах) имеет спорадический характер, плотность потока достигает 106 Ян. После Солнца Юпитер – самый мощный радиоисточник Солнечной системы в этом диапазоне. Юпитер выделяется своим сильным магнитным полем (дипольная составляющая 7 Гс) и мощными радиационными поясами, что и обуславливает наличие сильного радиоизлучения на низких частотах.

Длительность спорадических всплесков Юпитера 0.1–1 с (иногда до 15 с). Всплески происходят в диапазоне частот от 5 до 43 МГц, чаще всего – около 18 МГц. Яркостная температура во время всплесков достигает 10в15степени K. Всплески сильно поляризованы, особенно по кругу, степень поляризации достигает 100%. Каждый отдельный всплеск узкополосен, Dn~1 МГц. Наблюдается модуляция излучения близким спутником Юпитера Ио, вращающимся внутри магнитосферы: вероятность появления всплеска больше, когда Ио находится вблизи элонгации по отношению к Юпитеру. Монохроматический характер излучения говорит о выделенной частоте, скорее всего гирочастоте. Высокая яркостная температура требует привлечения коллективных эффектов (циклотронный мазер, §2.4).

На миллиметровых и коротких сантиметровых волнах излучение Юпитера – чисто тепловое, хотя и с Tb несколько выше равновесной, что предполагает поток тепла из недр. Начиная с волн ~9 см яркостная температура возрастает – появляется нетепловая составляющая, связанная с синхротронным излучением релятивистских частиц со средней энергией ~30 МэВ в магнитном поле Юпитера. На волне 70 см Tb ~ 5×104 K. Источник излучения не связан с диском планеты, а имеет вид двух протяженных лопастей по обе стороны от планеты (рис. 4.3). Такой вид радиокарты – прямое указание на магнитосферное происхождение излучения.

Уникальное событие в магнитосфере Юпитера имело место 16–22 июля 1994 г., когда произошло столкновение с фрагментами кометы Shoemaker–Levy 9. Выпадение фрагментов кометы на Юпитер вызвало возмущение в радиационных поясах планеты. В течение 4–7 суток наблюдалось повышенное на 20–30% синхротронное излучение на дециметровых волнах. Картографирование на VLA (l = 20 и 90 см) показало значительную асимметрию в направлении восток–запад по сравнению с картиной, изображенной на рис. 4.3. В то же время на более длинных, декаметровых волнах (n = 7–34 МГц) последствия столкновения зарегистрировать не удалось.
-------------------------------------------------------------------------------------
Схему что в начальных постах я паял, была в журнале ЮТ или в приложении к нему в году 86-87м, жуткая самовозбудиловка. В итоге только в 91м, когда я в АН работал, при помощи коллег по лаборатории, соорудили трехэлементный рамочник на крыше и подключили к спектроанализатору 1-100Мгц. Работало на ура.
Что я по памяти могу отметить. Основные всплески действительно в полосе 20Мгц+_ 4Мгц. Со спутниками планеты тогда не коррелировали, но вот антенну я крутил по азимуту - с Юпитером совпадало)

_________________
Вернуться к началу
Morozyako сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4249
Благодарности: 36

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Сб Янв 19, 2008 16:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хм, спасибо за инфу, Костя! Значит даже в Минске он ловится. :)

Далее по теме.
Один из самых полезных сайтов по радионаблюдениям Юпитера -- упомянутый уже NASA Radio JOVE Project.
Там можно скачать примеры аудио-файлов с юпитерианскими, солнечными и галактическими всплесками, примеры сигнал помех и интерференции, таблицы предсказаний радиоштормов Юпитера, архив наблюдений от наблюдателей со всего мира, теоретические материалы по проблеме радиоизлучения Юпитера, и многое другое.
Отдельно хочу остановиться на разделе этого сайта, посвящённого конструированию антенны и приёмника для радионаблюдений Юпитера. В нём помимо подробнейших мануалов ("RJ 1.2 Antenna Assembly Manual", PDF 34 стр., 940 кБ и "Retrofit Antenna Assembly Manual", PDF 7 стр., 140 кБ) по конструированию антенн есть и мануал по созданию своего приёмника -- RJ 1.1 Receiver Kit (PDF 44 стр., 2,8 МБ). Это подробный 44-страничный мануал, где по шагам расписано как делать приёмник. Содержит множество фотографий с компонентами, чертежи, разводки платы приёмника -- всё очень подробно. Рекомендую. ;)



diagram.jpg
 Описание:
Диаграмма работы приёмника RJ 1.1 Receiver
 Размер файла:  17.24 KB
 Просмотрено:  25951 раз(а)
diagram.jpg
Диаграмма работы приёмника RJ 1.1 Receiver »»»


shematic_diagram.jpg
 Описание:
Принципиальная схема приёмника RJ 1.1 Receiver
 Размер файла:  68.24 KB
 Просмотрено:  25951 раз(а)
shematic_diagram.jpg
Принципиальная схема приёмника RJ 1.1 Receiver »»»


razvodka_platy.jpg
 Описание:
Разводка платы приёмника RJ 1.1 Receiver
 Размер файла:  60.5 KB
 Просмотрено:  25951 раз(а)
razvodka_platy.jpg
Разводка платы приёмника RJ 1.1 Receiver »»»


components_C.jpg
 Описание:
Компоненты. Список №1.
 Размер файла:  33.43 KB
 Просмотрено:  25951 раз(а)
components_C.jpg
Компоненты. Список №1. »»»


components_C2.jpg
 Описание:
Компоненты. Список №2.
 Размер файла:  16.2 KB
 Просмотрено:  25951 раз(а)
components_C2.jpg
Компоненты. Список №2. »»»


components_C3.jpg
 Описание:
Компоненты. Список №3.
 Размер файла:  22.96 KB
 Просмотрено:  25951 раз(а)
components_C3.jpg
Компоненты. Список №3. »»»


components_C4.jpg
 Описание:
Компоненты. Список №4.
 Размер файла:  40.77 KB
 Просмотрено:  25951 раз(а)
components_C4.jpg
Компоненты. Список №4. »»»


components_C5.jpg
 Описание:
Компоненты. Список №5.
 Размер файла:  26.42 KB
 Просмотрено:  25950 раз(а)
components_C5.jpg
Компоненты. Список №5. »»»


_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 3891
Благодарности: 2



Добавлено: Вс Янв 20, 2008 01:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А кроме Юпитера и метеоров , что можно наблюдать ЛА с научной целью? Солнце вроде изучено в радиодиапазоне.
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4249
Благодарности: 36

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Вс Янв 20, 2008 02:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что значит "изучено"?!! Солнце же не статичный объект. Оно излучает радиоволны, можно наблюдать всплески активности и т.д. Метеоры тоже "изучены" (т.е. плазменные следы отражают радиоволны), но мы их наблюдаем, т.к. всякий раз картина новая, что позволяет как уточнять имеющуюся информацию, так и открывать и изучать что-то новое.
Солнце также наблюдают ЛА в радиодиапазоне.

_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Kostyan
hv
ЛА

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 1155
Благодарности: 0



Добавлено: Вт Янв 22, 2008 01:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не буду пересказывать... читаем
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,32161.0.html

Итого вывод - радиоастрономия более дорогостоящая чем оптическая...

Луп, про схему в первом посте забудь.. это старый манер... на транзисторах сейчас никто ничего не строит... я не говорю что она работать не будет.. просто результать не окупит вложения.
Вернуться к началу
Kostyan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4249
Благодарности: 36

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Вт Янв 22, 2008 02:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Луп, про схему в первом посте забудь.. это старый манер... на транзисторах сейчас никто ничего не строит... я не говорю что она работать не будет.. просто результать не окупит вложения.

Во-первых, я не Луп, а как минимум Лу. Razz :)
Во-вторых мне уже Костя Морозов написал, что она самовозбуждается. Дело не в том, что сейчас никто на транзисторах не делает, потому что:

"А я смеюсь, хоть мне и не всегда смешно.
И очень злюсь, когда мне говорят,
Что жить вот так, как я сейчас, нельзя.
Но почему? Ведь я живу?
На это не ответить никому." (с) В.Цой :)

Просто она не будет адекватно работать. Зато вторая схема работает -- уже сделано более 1000 таких приёмников.

На счёт того, что радиоастрономия более дорогая, чем оптическая. Никто не спорит. Но мне это интересно. Поэтому я этим увлекаюсь и стараюсь развивать и продвигать в массы (последнее идёт тяжко, но я надеюсь на появление младшего радиоастрономического поколения). ;)

_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Модератор Morozyako
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 2511
Благодарности: 30



Добавлено: Вт Янв 22, 2008 15:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Грамотная схемка, Вит).
Всё разнесено по каскадам , всё по понятиям...
Такая действительно должна работать без косяков).
Вот только дросселей многовато, никогда катушки не любил.....

_________________
Вернуться к началу
Morozyako сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kostyan
hv
ЛА

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 1155
Благодарности: 0



Добавлено: Вт Янв 22, 2008 20:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lupus писал(а):

Во-первых, я не Луп, а как минимум Лу. Razz :)

Сорри , не знал


Цитата:

На счёт того, что радиоастрономия более дорогая, чем оптическая. Никто не спорит. Но мне это интересно. Поэтому я этим увлекаюсь и стараюсь развивать и продвигать в массы (последнее идёт тяжко, но я надеюсь на появление младшего радиоастрономического поколения). ;)

эт верно... и правильно

Цитата:
Вот только дросселей многовато, никогда катушки не любил.....

То же верно... их еще и настраивать надо...

Вит.. подумай все же о приобретении где нибуль на барахолке готового ресивера... это будет проше и дешевле чем городить свое.. разве что не покавыраешься с паяльником :)
Вернуться к началу
Kostyan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4249
Благодарности: 36

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Вт Янв 22, 2008 23:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Грамотная схемка, Вит).
Всё разнесено по каскадам , всё по понятиям...
Такая действительно должна работать без косяков).
Вот только дросселей многовато, никогда катушки не любил.....

Угу. Схемка главное рабочая -- посмотри на указанном мной сайте. Ей пользуется много народу. Только элементов настройки действительно много. Хотя у меня есть генератор и осциллографы нужные на работе, но надо ж будет и навык развивать по настройке. Но это пока пристрелочные на будущее. Сейчас я хочу довести до ума радиометеоры...

Цитата:
Вит.. подумай все же о приобретении где нибуль на барахолке готового ресивера... это будет проше и дешевле чем городить свое.. разве что не покавыраешься с паяльником

Костян, а что ты подразумеваешь под "готовым ресивером"? У меня есть старенький VEF 202, но его чувствительности не хватит. Может у Degen 1103 хватило бы, но его тоже надо покупать. Пока я не сильно заморачиваюсь этими вопросами.

_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 3891
Благодарности: 2



Добавлено: Ср Янв 23, 2008 02:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Любопытно, а чем может быть вызвано радиоизлучение Юпитера? Неужели мощными молниями в магнитосфере?
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alfred
ЛА

Зарегистрирован: 30.01.2008

Сообщения: 326
Благодарности: 0



Добавлено: Чт Янв 31, 2008 01:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как радиоинженер по специальности и радиолюбитель со стажем в 25 лет (мой российский КВ позывной 1-й категории RM4HM) хочу указать на отвратительное качество предлагаемых схем радиоприемников. Качество любого радиоприемного устройства определяют несколько понятий:
1. Селективность
2. Чувствительность
Не вдаваясь в теорию скажу лишь, что принципиальная схема приемника, приведенная на страницах "Небосвода" - это пылесос, который будет собирать помехи от радиовещательных станций и естественный шум ионосферы. Так же и антенна, предлагаемая в том же номере, является укороченной магнитной рамкой с КПД близким к 2-3%, что явно не способствует приему радиоизлучения идущего от Юпитера. Далее. Частота 20Мгц весьма НЕ радиопрозрачна для волн входящих (исходящих) в космическое пространство. В 80-х годах прошлого века именно по этой причине был произведен отказ от ретрансляции сигналов любительских станций с советских спутников RS-10 и RS-11. Вообще же прием радиоизлучения от Юпитера принципиально возможен с другой аппаратурой и в годы минимума солнечной активности, когда степень ионизации ионосферы минимальна. Так же стоит обратить внимание на то, как модулирован этот сигнал. На бытовые АМ (амплитудной модуляции) радиоприемники не возможно принять многие виды излучения! Коротко о своих наблюдениях. Я около полугода сканировал на трансивере IC-7000 с панорамным индикатором имеющим функцию спектроскопа и антенной 3-ele Yagi фирмы Cushcraft дипазона 21Мгц (15м любительский диапазон) частоты от 19.5 до 20.5Мгц. Антенна, пао азимуту, всегда была направлена на Юпитер. Так вот, кроме естественных шумов...увы, ни чего не зарегистрировал!!!

_________________
www.rm4hm.jimdo.com
www.magloop.jimdo.com
www.stalker-award.jimdo.com
Вернуться к началу
Alfred сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4249
Благодарности: 36

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Чт Янв 31, 2008 14:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
хочу указать на отвратительное качество предлагаемых схем радиоприемников

Альфред Викторович, согласен, что первая схема -- не очень удачная. Об этом говорил и Костя Морозов (Morozyako), который ещё в 80-х делал с ней эксперименты. А что скажете на счёт вотрой схемы -- RJ 1.1 Receiver Kit с сайта NASA Radio JOVE Project?
Цитата:
Так вот, кроме естественных шумов...увы, ни чего не зарегистрировал!!!

Но ведь радиоштормы Юпитера бывают "строго по расписанию" -- нужно наблюдать в периоды максимального возмущения со стороны Ио, которые предсказываются при помощи разных программ, которые можно найти на том же сайте. Ведь могло так получится, что вы просто не попадали в эти периоды...

_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
bis
ЛА

Зарегистрирован: 26.11.2007

Сообщения: 1578
Благодарности: 6



Добавлено: Чт Янв 31, 2008 19:36    Заголовок сообщения: По радионаблюдениям Юпитера Ответить с цитатой

Уважаемые коллеги, соискатели астрономических приключений !

По радионаблюдениям Юпитера Иван Сергей, между прочим, правильно задал вопрос - в чём научная ценность любительских радионаблюдений Юпитера ....

Вы, ребята, связались с научным миром по этому вопросу ? Ваши наблюдения кто-то из профессионалов ГОТОВ принять ?

Ещё в 90-х я со своими учениками баловался радионаблюдениями Юпитера ... Практически это просто для познания самого процесса полезно НО не для научных наблюдений.

В 90-х годах радиоастроном А.В. Архипов говорил что этот вид наблюдений практически закончен в исследованиях. На Земле (ещё тогда!) остались только 2 обсерватории которые проводят мониторинг радионаблюдений Юпитера. "...в принципе такие наблюдения Юпитера в радиодиапазоне никому не нужны ...".
Поэтому мы и свернули прослушивание и запись на магнитофонныю ленту сигналов Юпитера.

Зачем заниматься бессмыслицей ?

ВОТ радионаблюдения метеоров куда более информативны и необходимы ...

В том числе и ежедневный ВИЗУАЛЬНЫЙ патруль-мониторинг метеоров ...! Иван Сергей со временем вам представит ЧТО наскребли наблюдатели БСНМ визуально ! Так как работали не по западной схеме наблюдений максимумов потоков а по собственной схеме систематического патрулирования метеоров

31/01/08 Б.И.С.
Правильно сказано - познавший себя -- собственный палач
Вернуться к началу
bis сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
VJiK
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 1814
Благодарности: 2



Добавлено: Чт Янв 31, 2008 22:31    Заголовок сообщения: Re: По радионаблюдениям Юпитера Ответить с цитатой

bis писал(а):
...
...Вы, ребята, связались с научным миром по этому вопросу ? Ваши наблюдения кто-то из профессионалов ГОТОВ принять ?
....Зачем заниматься бессмыслицей ?

Позвольте вмешаться в разговор любителю ...
Кое в чём я согласен с Иван Сергеевичем...
Любители могут внести свой маленький вклад только в иследование и регистрацию случайных процесов происходящих и регистрируемых в конкретном месте их наблюдения-(те-же наблюдения метеоров).
Все остальное сплошное любительство с целью познания своих возможностей и способностей. И самоутверждения в узком кругу фанатов (ЛА). Единицы из нас смогут оставить свой след (память) и истории астрономии как науки...
Но я не согласен, что не надо наблюдать Юпитер в радио-диапазоне.
Да- научной ценности это не имеет, но очень пригодится для опыта, тренировки, а там смотришь и в реальной жизни пригодится ...
По большому счету все в жизни любительство. И огромная доля "научных работ" это сплошное любительство (в смысле полезности для людей).
Я думаю могу это сейчас говорить-потому-что прошел этот зуд научности очень давно (еще будучи студентом).

_________________
..........................................................
Я был на Беластрофестах 2009-2012гг.
..........................................................
Вернуться к началу
VJiK сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4249
Благодарности: 36

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Пт Фев 01, 2008 00:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Любители могут внести свой маленький вклад только в иследование и регистрацию случайных процесов происходящих и регистрируемых в конкретном месте их наблюдения-(те-же наблюдения метеоров).
Все остальное сплошное любительство с целью познания своих возможностей и способностей.

Виктор, вынужден внести маленькую коррективу в ваше утверждение. Да, с точки зрения теории информации, информация -- есть совокупность данных, полученных от изучения явлений, свойства которых заранее нельзя предсказать ПОЛНОСТЬЮ. Т.е. синусоида с известной амплитудой, частотой и фазой не несёт в себе информации, т.к. её значение предсказуемо в любой момент.
Но тогда можно сразу отбросить наблюдение метеоров основных потоков (даты активности известны -- зачем что-то ещё изучать?), переменных звёзд (они изучены...), Солнца (11-летний цикл знаем -- зачем что-то ещё?)... Понимаете к чему клоню? А к тому, что хоть и известны ОБЩИЕ тенденции (даты максимумов основных потоков, период данной переменной, 11-летний цикл), но вот то, что стоит ЗА этими общими проявлениями и свойствами -- вот это-то и является ценной информацией. Всегда есть неожиданные проявления, тонкие эффекты, катострафические или случайные изменения и т.д., которые можно словить даже у известных объектов.

Конечно, гораздо интереснее открывать то, что пока не изучено. Но это не значит, что ни к чему изучать такие явления, как радиоизлучения Юпитера -- и не только ради своего удовольствия. Вопрос упирается только в то, каков уровень возможностей исследователя.
Цитата:
Вы, ребята, связались с научным миром по этому вопросу ? Ваши наблюдения кто-то из профессионалов ГОТОВ принять ?

Я написал в NASA. Если ответят, ответ обнародую.
Цитата:
В 90-х годах радиоастроном А.В. Архипов говорил что этот вид наблюдений практически закончен в исследованиях. На Земле (ещё тогда!) остались только 2 обсерватории которые проводят мониторинг радионаблюдений Юпитера. "...в принципе такие наблюдения Юпитера в радиодиапазоне никому не нужны ...".

Уж простите меня, юного романтика от науки, но подобные утверждения а-ля "в этом вопросе уже всё изучено" и т.д. вызывают у меня нервный зуд. Это извечные "грабли", на которые наступали и будут наступать учёные. Нет таких вопросов, которые изучены полностью. Даже гравитация (вспомним замедление "Пионеров" и т.д.). Просто в научном мире действует принцип конвенционализма -- учёные "договариваются", что этот вопрос изучен. Конечно, это касается гораздо более фундаментальных вещей, нежели радиоизлучение Юпитера. ;) Так что в большой степени изученность или неизученность явления определяется "договорённостью", а часто, к сожалению, и модой в науке -- забрасывают более мелкие по масштабу исследования ради копания муравьиной толпой в больших проектах, т.к. это "модно". Особенно это заметно в моей области -- ядерная физика. Да и в астрономии не лучше (вспомните, сколько исследователей занимается метеорами... А неизученного тут тьма!).

Но это всё философия науки, в которую я что-то сильно ушёл. В общем, посмотрим, что ответят NASA (если вообще ответят). Если не имеют радионаблы Юпитера научной ценности, то я буду их проводить для себя (как лорд Кавендиш). Если имеют -- отлично.

_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
VJiK
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 1814
Благодарности: 2



Добавлено: Пт Фев 01, 2008 00:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lupus писал(а):

Всегда есть неожиданные проявления, тонкие эффекты, катострафические или случайные изменения и т.д., которые можно словить даже у известных объектов.

Да, и я про это. Только обозвал это одним словом "случайных".
Т.е расчитывая на удачу поймать явление. Так в молодости видел днем полет болида над Брестом. Если бы еще кто его засек с другой точки-то можно было бы попытаться найти метеорит...

Lupus писал(а):

В общем, посмотрим, что ответят NASA (если вообще ответят). Если не имеют радионаблы Юпитера научной ценности, то я буду их проводить для себя (как лорд Кавендиш).

Я о том же. Для себя...
Полюбому-удачи тебе в этом

_________________
..........................................................
Я был на Беластрофестах 2009-2012гг.
..........................................................
Вернуться к началу
VJiK сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Радионаблюдения Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB