Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Не требуйте от жизни невозможного! Почему? Ведь её возможности безграничны. /Ежи Лец/

РадиоКвадрантиды-2008

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Радионаблюдения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 3891
Благодарности: 2



Добавлено: Ср Янв 02, 2008 22:31    Заголовок сообщения: РадиоКвадрантиды-2008 Ответить с цитатой

Итак, днем 31 дек. запустил радиоустановку на прием мрсов Квадрантид. Часовое число не превышает 5-6 сигналов. Антена направлена на запад - азимут 260 градусов с углом элевации около 5 градусов. Расчет на немецкие станции. Рабочая частота 90.9 МГц. Пятиэлементная антена. Вот послушайте немножко Квадрантид! :)


2_1_2008_12-28_0.zip
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  2_1_2008_12-28_0.zip
 Размер файла:  71.83 KB
 Скачано:  794 раз(а)


1_1_2008_17-38_0.zip
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  1_1_2008_17-38_0.zip
 Размер файла:  65.29 KB
 Скачано:  960 раз(а)


1_1_2008_11-8_0.zip
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  1_1_2008_11-8_0.zip
 Размер файла:  106.71 KB
 Скачано:  769 раз(а)


_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Модератор Pova
hv
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 1780
Благодарности: 9



Добавлено: Чт Янв 03, 2008 01:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иван!
Похоже, твой расчёт на немецкие станции не оправдался... Но ничего!
Пшэ имеется неплохая станция в Полонии...
Собственно, всё на картинке. В скобках - мощность передатчика в киловаттах, минимальная отображаемая моща - 5 кВт. От Минска расходятся концентрические окружности с шагом 100 км...
К сожалениию, 5 мрс в час - это вопиюще мало :( . Надо хотя бы раз в 10 больше...



90.9.gif
 Описание:
 Размер файла:  64.84 KB
 Просмотрено:  8160 раз(а)
90.9.gif


_________________
Владимир
[img:f45f24a24c]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:f45f24a24c]
Вернуться к началу
Pova сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Toliman
ЛА

Зарегистрирован: 26.10.2007

Сообщения: 255
Благодарности: 3

Откуда: Gomel

Добавлено: Чт Янв 03, 2008 12:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

5 мрс - маловато. Хотя суперская корреляция с визуальными наблюдениями. Сегодня помёрз немного с 3 до 4-15 утра. Посчитал Квадрантиды, так за это время было 2 квадрантида + 3 спорадических. Наблюдал с городе... что ж делать. Очень надеюсь на будущую ночь. По данным ИМО максимум в 8-00 утра 4 января.
Вернуться к началу
Toliman сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 3891
Благодарности: 2



Добавлено: Чт Янв 03, 2008 18:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А где ж возьмешь больше мрсов? Сколько есть. Это все зависит от софта. Я специально много часов подряд прослушивал эфир (параллельно записи на комп, параллельно ища новые переменки в NSVS), так слышал много слабых мрсов, которые никак не фиксировались RR - даже дрожащая стрелка не дрогнулась! С антеной все в порядке, да и автомагнитола тянет. Тут стопудово в софте проблема. Pova, а зачем нам 50 мросв в час? Можно построить профиль относительной активности по японским формулам и пик определить или диапазон пиковой активности. Ну, для определения параметра r нужно, согласен, как можно больше мрсов. Выход вижу в улучшении проги RadioRecorder.
Увы, я только утром увидел что небо звездное, по дороге на работу кидал взоры на район Волопаса - ничего подозрительного не заметил. В сегодняшнюю ночь ставлю будильник на 2,30 - может будет погода?
Молодец, Toliman! Так держать! А то совсем исчезли метеорщики!

_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4232
Благодарности: 32

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Чт Янв 03, 2008 21:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А где ж возьмешь больше мрсов? Сколько есть. Это все зависит от софта.

Не, Иван. Это всё зависит от приёмника. ;)
Цитата:
Pova, а зачем нам 50 мросв в час? Можно построить профиль относительной активности по японским формулам и пик определить или диапазон пиковой активности.

Хоть японские, хоть конголесские формулы -- не важно. Недостаток МРС ведёт к недостатку статистики, а она в свою очередь ухудшает точность отождествления пика активности и его параметров. А при 5 МРс в час -- совсем тоскливо. Это получается, что куда случайно полетит залётный метеор, туда пик и сместится по дате. :( После Геминид посмотрим, что получилось с нашей магнитолой. Если дело выгорело -- тогда надо менять фильтр и тебе.

_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 3891
Благодарности: 2



Добавлено: Вт Янв 08, 2008 20:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И все-таки я думаю дело вовсе не в приёмнике! Я в час несколько десятков мрсов слышу на своей старенькой автомагнитоле. А вот другой вопрос почему эти сами слабенькие мрсы никак не фиксируются прогой! По-моему нужно поменять алгоритм детектирования мрсов. Если я четко слышу слабые мрсы, а прога их не фиксирует, то дело вовсе не в приёмнике!!! Surprised
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 3891
Благодарности: 2



Добавлено: Вт Янв 08, 2008 20:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дабы не начинать новую темку, сообщу о наблюдениях Квадрантид визуально: www.astroivan.narod.ru/vismet08.html Наблюдал в мороз и ветер - жуть как вымерз. С 3 на 4 Toliman - спс ему побудил :) хотя ло срабатывания будильника оставалось минут 5-8.
Поток порадовал хоть немногочисленными, но яркими метеорами. Первые квадрантиды начал "ловить" еще окно и быстро выбежал в чистое поле. Еще с 4 на 5 проводил видеонаблюдения с башни, но пока ролики с метеорами не вырезал из общего файла. А с 5 на 6 в разъеме клавиатуры дежурного компа штырек сломался :( поэтому только визуалил...

_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 3891
Благодарности: 2



Добавлено: Вт Янв 08, 2008 20:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

радионаблюдения Квадрантид - предварительные результаты здесь: www.astroivan.narod.ru/radioqua08.html
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4232
Благодарности: 32

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Ср Янв 09, 2008 06:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иван, вот результаты обработки твоих радионаблюдений:

На первой картинке -- данные IMO. Видно, что пик приходится на ~10-11 UT, перед гим виден небольшой всплеск примерно в 4-6 UT, а также виден "хвост" воследействия -- почти равномерный, со всплеском в ~18 UT.

Что имеем с твоих данных (вторая картинка). Статистика мала, но всё же. Имеем основной пик в 12:10 UT, ширина пика на полувысоте (в нашем случае это можно понимать как длительность всплеска активности) 4 ч 40 м. Перед ним небольшой всплеск в 5:00 UT ширина пика на полувысоте 45 м. И виден "хвост" с максимумом в 18:00 UT и шириной пика на полувысоте 2 ч 10 м.

Сравниваем с IMO:
Код:

                     IMO   | Иван Сергей
------------------------------------------
Максимум №1 (UT) |  5:00   | 4:40
------------------------------------------
Максимум №2 (UT) |  10:30  | 12:10
------------------------------------------
Максимум №3 (UT) |  18:00  | 18:00
------------------------------------------


Как видно, на лицо отличное совпадение данных, хотя у Ивана фиксировались лишь наиболее яркие метеоры. Зато круглые сутки! Поздравляю. ;)

Наши данные будут попозже.



qua2008overview.png
 Описание:
Данные IMO по Квадрантидам
 Размер файла:  4.03 KB
 Просмотрено:  8082 раз(а)
qua2008overview.png
Данные IMO по Квадрантидам »»»


QUA-2008-Ivan.JPG
 Описание:
Данные радионаблюдений Квадрантид Ивана Сергея
 Размер файла:  20.9 KB
 Просмотрено:  8082 раз(а)
QUA-2008-Ivan.JPG
Данные радионаблюдений Квадрантид Ивана Сергея »»»


QUA-2008-Ivan.zip
 Описание:
EXEL-файл с данными радионаблюдений Квадрантид Ивана Сергея

Скачать
 Имя файла:  QUA-2008-Ivan.zip
 Размер файла:  4.63 KB
 Скачано:  779 раз(а)


_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 3891
Благодарности: 2



Добавлено: Ср Янв 09, 2008 20:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо Виталий за анализ!!!! Но это визуальные данные ИМО. Лучше сравнивать с радиоданными иных наблюдателей. Готов к Лиридам к модернизации антены и даже приемника если нужно будет чтобы ловить десятки мрсов в час.
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 3891
Благодарности: 2



Добавлено: Ср Янв 09, 2008 20:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пока что меня удовлетворяют такие круглосуточные радионаблюдения ярких метеоров. Очень любопытно! Дальше ,вероятно, буду наращивать мощь радиотелескопа. :)
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4232
Благодарности: 32

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Чт Янв 10, 2008 00:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Пока что меня удовлетворяют такие круглосуточные радионаблюдения ярких метеоров. Очень любопытно! Дальше ,вероятно, буду наращивать мощь радиотелескопа. :)

Будем смотреть. ;)

_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 3891
Благодарности: 2



Добавлено: Пт Янв 11, 2008 23:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот мой график активности Квадрантид, построеный в EXCEL. Там первичный пик около 01,30 UT 04.01.08 Главный около 12.30 UT, третичный около 23.30 UT 04.01.08. Может я неверно интерпретировал данные (прошу разъяснить). Виталий, а что за программка у тебя для построения графика? :)


qua08.JPG
 Описание:
 Размер файла:  33.17 KB
 Просмотрено:  7970 раз(а)
qua08.JPG


_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4232
Благодарности: 32

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Сб Янв 12, 2008 14:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Может я неверно интерпретировал данные (прошу разъяснить).

Как я тебе уже говорил, при такой малой статистике судить о точнорм положении пика и даже его наличии очень сложно, т.к. пролёт 1-2 метеоров, которые дадут МРс, приведёт к резкой подвижке центра пика и изменению его формы. Надо быть очень осторожным. Можно говорить о пике, только судя по статистике ошибка позиционирования составит около 30%. Если бы была бОльшая статистика, то тогда было бы меньше проблем. Но даже с этими результатами получилось весьма неплохо -- как я уже показал, данные сходятся с визуальными данными IMO.

Я использовал Origin. Но для того, чтобы предоставить эти данные куда-то для печати, надо использовать либо купленный софт, либо бесплатный. Ну, это мои заморочки -- раз уж я взялся обрабатывать радионаблы в РБ (всего 2 группы радиометеорщиков на весь СНГ -- мы монополисты :D ).

_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 3891
Благодарности: 2



Добавлено: Пн Янв 14, 2008 14:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот что Р.Альт ответил на мое письмо с результатами радионаблюдений:
thanks for the radio graph. there are also peaks at
23h - 2h on Jan 3/4. if i see correctly, the numbers
of meteors are about 10 per interval. this means the
error bars are 30% !!! please work scientifically.
defining the peak from such a curve is nonsense!
also, radio technique involves a number of geometrical
corrections which need to be considered for an
activity curve. are these known to your system?
please apologize that i am so negative. but i think
you can do better science!

_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4232
Благодарности: 32

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Пн Янв 14, 2008 15:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хм. я тебя предупреждал.
Цитата:
the numbers of meteors are about 10 per interval. this means the
error bars are 30% !!!

Как я и говорил -- ошибка в положении и характеристике пика 30%.
Цитата:
defining the peak from such a curve is nonsense!

Весьма спорное утверждение товарища Альта, но тем не менее. Определить пик можно, но с ошибкой 30%.
Цитата:
also, radio technique involves a number of geometrical
corrections which need to be considered for an
activity curve. are these known to your system?

Ну, коррекцию на азимут и элевацию антенны по отношению к радианту мы не вводили, т.к. сначало надо поднять статистику. А так это можно всегда сделать -- чтобы можно было сравнивать с визуальными данными.
Цитата:
please apologize that i am so negative. but i think
you can do better science!

Да сделаем мы "лучшую науку", хай не переживает так. :)

Иван, надо было если и отправлять эти данные, то с пометкой "distribution of fire-balls" т.е. распределение наиболее ярких метеоров с указанием азимута, элевации, частоты и т.д.

_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 3891
Благодарности: 2



Добавлено: Ср Янв 16, 2008 03:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

так я лишь график выслал, интересно было реакцию узнать . Вижу что его реакция такая практически как твоя. Кстати, появился директор радиокомиссии ИМО: Jean-Louis Rault f6agr@orange.fr
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Радионаблюдения Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB