|
Форум @ BelAstro.Net Форум белорусской любительской астрономической сети
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6184 Благодарности: 75
|
Добавлено: Пт Ноя 07, 2014 15:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Если оптимизировать систему для астрофото, где надо получить максимальное проницание при хорошем разрешении, то размер пикселя должен быть равен дифракционному диску звезды.
То есть \( \displaystyle d = \frac{1.22 \lambda}{D} F = 1.22 \lambda \frac{F}{D} \), который, как видим, зависит только от относительного отверстия. Для зелёного цвета \( \displaystyle \lambda = 555nm \) дифракционный диск будет иметь размер \( \displaystyle 0,68 \frac{F}{D} {\mu}m\). То есть для пикселя в 5,7 микрон надо барть объектив с относительным отверстием порядка 5,7/0,68=8,4. Если брать более светосильный объектив, то звезда целиком "провалится" в пиксель, и потеряем разрешение, если более длиннофокусный - то звезда размажется на большее количество пикселей и получим выше шум.
Фокусное расстояние же влияет только на масштаб изображения: чем он больше, тем выше масштаб.
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sidewinder
Модератор
Зарегистрирован: 29.04.2009
Сообщения: 3298 Благодарности: 170
Откуда: Вёска Копішча, Беларусь
|
Добавлено: Пт Ноя 07, 2014 15:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Лёша, спасибо! Получается, лучше подбирать матрицу под трубу.
_________________ Руслан
flickr
www.visual.belastro.net
Последний раз редактировалось: Sidewinder (Пт Ноя 07, 2014 16:01), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6184 Благодарности: 75
|
Добавлено: Пт Ноя 07, 2014 15:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Вседа пожалуйста
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Иода
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2011
Сообщения: 1325 Благодарности: 242
Откуда: Королев Стан
|
Добавлено: Пт Ноя 07, 2014 16:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Sidewinder писал(а): | Андрей, у меня вопрос.
Читал на форуме тему про выбор оптимального размера пикселя и фокусного расстояния, запутался. На разных страницах темы приведены разные формулы.
Так как выбрать нужный фокус, например, для матрицы с размером пикселя 5,7 микрон? |
Да все просто. Считаем что нормальный размер звезды 2", она должна укладываться на 3 пикселя.
Дальше заходим на эту страницу и вбиваем эти данные в одну из формул подсчета.
Получаем результат.
_________________ ScopeDome M3 v3
Astrosib RC360, RoboFocus, внеосевик
WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7
FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
SX Lodestar X2.
http://astro.ioda.by
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Иода
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2011
Сообщения: 1325 Благодарности: 242
Откуда: Королев Стан
|
Добавлено: Пт Ноя 07, 2014 16:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Deimos писал(а): | Если оптимизировать систему для астрофото, где надо получить максимальное проницание при хорошем разрешении, то размер пикселя должен быть равен дифракционному диску звезды.
То есть \( \displaystyle d = \frac{1.22 \lambda}{D} F = 1.22 \lambda \frac{F}{D} \), который, как видим, зависит только от относительного отверстия. Для зелёного цвета \( \displaystyle \lambda = 555nm \) дифракционный диск будет иметь размер \( \displaystyle 0,68 \frac{F}{D} {\mu}m\). То есть для пикселя в 5,7 микрон надо барть объектив с относительным отверстием порядка 5,7/0,68=8,4. Если брать более светосильный объектив, то звезда целиком "провалится" в пиксель, и потеряем разрешение, если более длиннофокусный - то звезда размажется на большее количество пикселей и получим выше шум.
Фокусное расстояние же влияет только на масштаб изображения: чем он больше, тем выше масштаб. |
Леша, ты то сам понял что ты здесь насчитал?
_________________ ScopeDome M3 v3
Astrosib RC360, RoboFocus, внеосевик
WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7
FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
SX Lodestar X2.
http://astro.ioda.by
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6184 Благодарности: 75
|
Добавлено: Пт Ноя 07, 2014 16:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну да
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6184 Благодарности: 75
|
Добавлено: Пт Ноя 07, 2014 16:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Та табличка - это расчёт из того, что мы работаем с телескопом, и разрешение определяется уже атмосферой, а не оптикой. Это, конечно, один из предельных вариантов, справедливых в определённых случаях, например, при фотографировании Луны или планет на малых экспозициях.
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Иода
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2011
Сообщения: 1325 Благодарности: 242
Откуда: Королев Стан
|
Добавлено: Пт Ноя 07, 2014 16:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Deimos писал(а): | Ну да |
Это хорошо.
Ты только одну "переменную" забыл - атмосферу. Привык к спутникам...
_________________ ScopeDome M3 v3
Astrosib RC360, RoboFocus, внеосевик
WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7
FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
SX Lodestar X2.
http://astro.ioda.by
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6184 Благодарности: 75
|
Добавлено: Пт Ноя 07, 2014 16:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Не, зависит от масштаба. Если снимаем короткофокусными объективами, об атмосфере можем забыть. Если мастаб - секунды или доли секунды на пиксель - упираемся в атмосферу.
К слову те спутники тоже через атмосферу снимают, но с другой стороны
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Иода
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2011
Сообщения: 1325 Благодарности: 242
Откуда: Королев Стан
|
Добавлено: Пт Ноя 07, 2014 16:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Deimos писал(а): | Не, зависит от масштаба. Если снимаем короткофокусными объективами, об атмосфере можем забыть. Если мастаб - секунды или доли секунды на пиксель - упираемся в атмосферу. |
Это понятно (короткий фокус), но не интересно. ИМХО
Deimos писал(а): | К слову те спутники тоже через атмосферу снимают, но с другой стороны |
Это они по рабочим дням через атмосферу снимают, а по выходным должны снимать другие объекты. Ты разве не так их программировал?
_________________ ScopeDome M3 v3
Astrosib RC360, RoboFocus, внеосевик
WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7
FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
SX Lodestar X2.
http://astro.ioda.by
|
|
Вернуться к началу |
|
|
SkyFox
Admin
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 942 Благодарности: 9
|
Добавлено: Пт Ноя 07, 2014 17:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Deimos писал(а): | Если оптимизировать систему для астрофото, где надо получить максимальное проницание при хорошем разрешении, то размер пикселя должен быть равен дифракционному диску звезды. |
Расскажу историю для Леши. Когда-то, когда девочка Таня была еще маленькой, и пыталась расшифровать параметры оптико-электронной системы для одного из спутников-конкурентов, она действовала, тоже придерживаясь критерия Рэлея. На что мне мудрые мужи, желающие добра девочке, подсказали, что так считать не стоит, т.к. критерий 1,22 слишком условен. Правильно смотреть, исходя из функции рассеяния точки, или из частотно-контрастной характеристики оптической системы. Так что подход Андрея Андрей Иода писал(а): | Да все просто. Считаем что нормальный размер звезды 2", она должна укладываться на 3 пикселя. |
как ни удивительно, ближе к практике.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Morozyako
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 3641 Благодарности: 422
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Иода
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2011
Сообщения: 1325 Благодарности: 242
Откуда: Королев Стан
|
Добавлено: Пт Ноя 07, 2014 21:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Я вот только что сидел в бане, ну и как водится в бане иногда приходят неплохие мысли, подумал... А что собственно делает наш замечательный спутник находясь на темной стороне планеты? А не поставить ли нам один гироскоп, чтобы повернуть его этак на градусов 90 и снимать звезды с разрешением по формуле от Алексея? А при возвращении на светлую сторону, поворачивать обратно. Благо энергетика минимальна, топлива для двигателей ориентации не надо. Солнечные батареи может чуток побольше и все.
Как второй вариант, ставим камеру в противоположную сторону планеты и.... снимаем, сколько душе будет угодно. Вот тогда я буду за космонавтику и денег, в виде налогов, мне не будет жалко. А так... Где эти снимки? Что он там и для кого снимает? Что мне, как налогоплательщику, от этого спутника? Обыдна.
_________________ ScopeDome M3 v3
Astrosib RC360, RoboFocus, внеосевик
WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7
FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
SX Lodestar X2.
http://astro.ioda.by
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Viktar Malyshchyts
ЛА
Зарегистрирован: 02.05.2009
Сообщения: 1354 Благодарности: 0
|
Добавлено: Пт Ноя 07, 2014 21:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну не ўсё ж павінна працаваць наўпрост на карысць простых людзей. Думаю, што спадарожнік затрачаныя на яго грошы адбівае на розных заказах, тым самым прыносячы карысць Беларусі і яе простым людзям:).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Morozyako
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 3641 Благодарности: 422
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Иода
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2011
Сообщения: 1325 Благодарности: 242
Откуда: Королев Стан
|
Добавлено: Пт Ноя 07, 2014 21:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Morozyako писал(а): | Первое с чем неожиданно столкнулся Хаббл - долго затухающие вибрации при переходе границы день-ночь. |
Да ладно, нам хаблавской точности и разрешения не надо. Нам до него не то чтобы далеко, нам до него никогда.
А с другой стороны, что вибрации есть только в переходе день-ночь? А ночь-день все нормально?
_________________ ScopeDome M3 v3
Astrosib RC360, RoboFocus, внеосевик
WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7
FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
SX Lodestar X2.
http://astro.ioda.by
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Иода
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2011
Сообщения: 1325 Благодарности: 242
Откуда: Королев Стан
|
Добавлено: Пт Ноя 07, 2014 21:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Viktar Malyshchyts писал(а): | Ну не ўсё ж павінна працаваць наўпрост на карысць простых людзей. Думаю, што спадарожнік затрачаныя на яго грошы адбівае на розных заказах, тым самым прыносячы карысць Беларусі і яе простым людзям:). |
Виктор, у меня есть предчувствие, что он отбивает только рейтинг одного человека. А простым смертным "ни холодно, ни жарко" от того, что он есть или нет. А сколько бабла уходит на НИОКРы.... лучше не знать.
_________________ ScopeDome M3 v3
Astrosib RC360, RoboFocus, внеосевик
WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7
FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
SX Lodestar X2.
http://astro.ioda.by
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexander
ЛА
Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 2762 Благодарности: 241
Откуда: Минск
|
Добавлено: Пт Ноя 07, 2014 22:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей Иода писал(а): | Viktar Malyshchyts писал(а): | Ну не ўсё ж павінна працаваць наўпрост на карысць простых людзей. Думаю, што спадарожнік затрачаныя на яго грошы адбівае на розных заказах, тым самым прыносячы карысць Беларусі і яе простым людзям:). |
Виктор, у меня есть предчувствие, что он отбивает только рейтинг одного человека. А простым смертным "ни холодно, ни жарко" от того, что он есть или нет. А сколько бабла уходит на НИОКРы.... лучше не знать. |
Про человека без комментариев. А в чем проблема с затратами на НИОКРы у нас? Мне почему-то думается, что они (затраты) как раз слишком малы для успешной конкуренции в общемировой научной деятельности. Или по вашему нам наука не нужна, раз она вам конкретно денег не приносит или каких-то других материальных благ?
_________________ Celestron C8, GSO 150/600
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Иода
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2011
Сообщения: 1325 Благодарности: 242
Откуда: Королев Стан
|
Добавлено: Пт Ноя 07, 2014 22:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы даже не представляете какая "высокая" производительность науки в нашей стране.
Я видел один НИОКР - настройка DNS для одной доменной зоны. Люди (не один человек заметьте) год деньги получали. Отчет правда был на страниц 300. Хотя это было лет 15 назад, но все равно, поверьте, ничего не изменилось.
_________________ ScopeDome M3 v3
Astrosib RC360, RoboFocus, внеосевик
WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7
FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
SX Lodestar X2.
http://astro.ioda.by
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Morozyako
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 3641 Благодарности: 422
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
|
|