Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Dobermann
ЛА
Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 796 Благодарности: 95
|
Добавлено: Чт Фев 26, 2015 12:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Конечно. Никаих революций в плане чувствительности матриц пока нет и не предвидится.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6186 Благодарности: 75
|
Добавлено: Чт Фев 26, 2015 12:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Чувствительностью и световым потоком. Поток можно наращивать лишь апертурой.
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexander
ЛА
Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 2762 Благодарности: 241
Откуда: Минск
|
Добавлено: Чт Фев 26, 2015 12:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Тогда другой вопрос. Режим 2X2Bin : 968x608@164FPS не решит проблему с низкой чувствительностью?
_________________ Celestron C8, GSO 150/600
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dobermann
ЛА
Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 796 Благодарности: 95
|
Добавлено: Чт Фев 26, 2015 12:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Нет. Это увеличение размера пикселя, т.е. снижение масштаба и соответственно разрешения. Плюс дополнительно хочу отметить, чтобы не было недопонимания - чувствительность у IMX 174 вовсе не низкая, по уровню QE эта матрица даже на фоне лучших представителей CCD-племени выглядит вполне неплохо.
Последний раз редактировалось: Dobermann (Чт Фев 26, 2015 12:59), всего редактировалось 3 раз(а)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexander
ЛА
Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 2762 Благодарности: 241
Откуда: Минск
|
Добавлено: Чт Фев 26, 2015 12:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Dobermann писал(а): | Нет. Это увеличение размера пикселя, т.е. снижение масштаба и соответственно разрешения. |
Но ведь получается в четыре раза больше света на "пиксель". Или нет?
_________________ Celestron C8, GSO 150/600
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6186 Благодарности: 75
|
Добавлено: Чт Фев 26, 2015 12:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Так ведь и пиксель становится в 4 раза больше - падает масштаб. Чтобы разогнать масштаб до исходного, мы уменьшаем световой поток в 4 раза на той же апертуре. Выигрыша в итоге нету.
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexander
ЛА
Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 2762 Благодарности: 241
Откуда: Минск
|
Добавлено: Чт Фев 26, 2015 12:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Что значит разогнать масштаб до исходного разрешения? Там ведь просто берется четыре физических пикселя и "запихиваются" в один виртуальный. Или просто получается выигрыш по уровню шума?
_________________ Celestron C8, GSO 150/600
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6186 Благодарности: 75
|
Добавлено: Чт Фев 26, 2015 13:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Уменьшение картинки в 2 раза приводит точно к тому же результату. Но ведь хочется побольше разрешение, побольше масштаб.
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexander
ЛА
Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 2762 Благодарности: 241
Откуда: Минск
|
Добавлено: Чт Фев 26, 2015 13:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Deimos писал(а): | Уменьшение картинки в 2 раза приводит точно к тому же результату. Но ведь хочется побольше разрешение, побольше масштаб. |
Так, стоп. Есть режим в котором работает "планетное" небольшое разрешение с высоким FPS. Что значит хочется масштаб побольше? Дальше разрешения телескопа все равно не вылезешь. А вот скорость выше точно не мешает. Поэтому и вопрос. Даст ли режим с виртуальными пикселями выигрыш в экспозиции и соответственно скорости кадров.
_________________ Celestron C8, GSO 150/600
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dobermann
ЛА
Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 796 Благодарности: 95
|
Добавлено: Чт Фев 26, 2015 13:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Не даст ровным счетом ничего. Ровно настолько, насколько вырастет чувствительность из-за бининга, снизится масштаб картинки (т.е. разрешение).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexander
ЛА
Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 2762 Благодарности: 241
Откуда: Минск
|
Добавлено: Чт Фев 26, 2015 13:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Dobermann писал(а): | Не даст ровным счетом ничего. Ровно настолько, насколько вырастет чувствительность из-за бининга, снизится масштаб картинки (т.е. разрешение). |
То, что упадет масштаб - очевидно. Есть режим 640x480 при котором используется кусок матрицы в центре, насколько я понимаю. С бешеной скоростью, которая не нужна, так как ограничена экспозицией. Возьмем для ровного счета 1/50 секунды и 50 FPS соответственно.
И есть режим, при котором используется вся матрица, но с усреднением пикселя по четырем физическим. Получится ли уменьшить экспозицию в этом режиме до 1/100 секунды и поднять FPS до 100? Если нет, то нафига он (такой режим) вообще нужен?
_________________ Celestron C8, GSO 150/600
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dobermann
ЛА
Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 796 Благодарности: 95
|
Добавлено: Чт Фев 26, 2015 13:22 Заголовок сообщения: |
|
|
bigol писал(а): | Скажу свое фе. Многократно повышаемые требования к железу в смысле сбора, хранения и скорости обработки такого материала для меня не оправдывают некоторого упрощения съемок панорам Луны
|
Олег, сокращение времени съемки полной мозаики Луны в 2-2,5 раза - это не некоторое упрощение, а радикальное снижение трудоемкости процесса. Проиллюстрирую на конкретных цифрах. В главном фокусе МСТ-230 (3 метра) на Fire-i 702 для съемки мозаики наполовину освещенной Луны требовалось где-то 12 роликов. На новом телескопе мы имеем в 2 раза большее фокусное расстояние, поэтому нам потребутеся снять в 4 раза больше фрагментов - т.е. около 50 роликов. Если мы имеем хорошую, стабильную атмосферу можно ограничиться 2.5-3 тыс. кадров в ролике. При скорости 20 fps процесс съемки займет минимум 2 часа. Сам понимаешь, что поймать одинаково стабильную атмосферу, да еще из без мешающих облаков и т.д. и т.п. на таком длительном временном участке в наших условиях малореально. Если же увеличить скорость съемки до 40-50 fps - то вполне можно уложиться в 1 час.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dobermann
ЛА
Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 796 Благодарности: 95
|
Добавлено: Чт Фев 26, 2015 13:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Alexander писал(а): | Получится ли уменьшить экспозицию в этом режиме до 1/100 секунды и поднять FPS до 100? Если нет, то нафига он (такой режим) вообще нужен? |
Получится. Но при этом упадет мастштаб и разрешение. Поэтому в планетном фото такой режим нафиг не нужен.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DzmitryK
Модератор
Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 3424 Благодарности: 748
Откуда: Таллинн, Эстония
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexander
ЛА
Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 2762 Благодарности: 241
Откуда: Минск
|
Добавлено: Чт Фев 26, 2015 13:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Dobermann писал(а): | Alexander писал(а): | Получится ли уменьшить экспозицию в этом режиме до 1/100 секунды и поднять FPS до 100? Если нет, то нафига он (такой режим) вообще нужен? |
Получится. Но при этом упадет мастштаб и разрешение. Поэтому в планетном фото такой режим нафиг не нужен. |
То есть 1920x1200@50 лучше чем 968x608@100? Особенно при съемке Юпитера, который вертится так, что на 3 минутах уже смазывается.
_________________ Celestron C8, GSO 150/600
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6186 Благодарности: 75
|
Добавлено: Чт Фев 26, 2015 14:00 Заголовок сообщения: |
|
|
И надолго он там закэширует? 2 гигабайта = 4 секунды видео.
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dobermann
ЛА
Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 796 Благодарности: 95
|
Добавлено: Чт Фев 26, 2015 14:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр, вы и без бининга можете получить 100 fps по Юпитеру. Просто не используйте линзу Барлоу при съемке и снимайте с ROI 968*608. Устроит ли вас при этом масштаб картинки - вот вопрос? При этом абсолютно такой же результат можно получить разогнав фокусное телескопа при помощи ЛБ в 2 раза с бинингом 2*2.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexander
ЛА
Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 2762 Благодарности: 241
Откуда: Минск
|
Добавлено: Чт Фев 26, 2015 14:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Dobermann писал(а): | Александр, вы и без бининга можете получить 100 fps по Юпитеру. Просто не используйте линзу Барлоу при съемке и снимайте с ROI 968*608. Устроит ли вас при этом масштаб картинки - вот вопрос? При этом абсолютно такой же результат можно получить разогнав фокусное телескопа при помощи ЛБ в 2 раза с бинингом 2*2. |
Я пока 100 FPS получить никак не могу. Камеры нету такой . А вот желание приобрести камеру есть. Поэтому и задаю дурацкие вопросы .
_________________ Celestron C8, GSO 150/600
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bigol
ЛА
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 3075 Благодарности: 158
|
Добавлено: Чт Фев 26, 2015 14:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Alexander писал(а): | А вот желание приобрести камеру есть. Поэтому и задаю дурацкие вопросы |
Увеличивая фокус при помощи ЛБ мы уменьшаем яркость объекта. Приходится увеличивать усиление - лезут шумы или (и) увеличивать выдержку - теряем кадры и тоже в итоге шум из-за меньшего количества складываемых кадров.
Сделать бин 2х2 - это ровно то же, что убрать 2х ЛБ из тракта. Т.е. яркость вырастет, но смысл съемки теряется.
Поэтому такое наверное можно делать только ради получения нужного масштаба - например в наличии только 3х ЛБ, а яркость объекта или атмосфера не позволяет так снимать. Делаем бин 2х2 - получаем 1.5х ЛБ
_________________ Проверено, мин нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexander
ЛА
Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 2762 Благодарности: 241
Откуда: Минск
|
Добавлено: Чт Фев 26, 2015 14:54 Заголовок сообщения: |
|
|
bigol писал(а): | Поэтому такое наверное можно делать только ради получения нужного масштаба - например в наличии только 3х ЛБ, а яркость объекта или атмосфера не позволяет так снимать. Делаем бин 2х2 - получаем 1.5х ЛБ |
Вот поэтому я и задал изначальный вопрос про повышение чувствительности. И поэтому вывод о том, что режим для планет совсем бесполезный мне показался очень странным.
_________________ Celestron C8, GSO 150/600
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|