Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Если на клетке слона прочтешь надпись "буйвол", не верь глазам своим. /К. Прутков/

Вспышка Новой Стрельца, март 2015

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Астрономические наблюдения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alexander
ЛА

Зарегистрирован: 08.10.2008

Сообщения: 2762
Благодарности: 241

Откуда: Минск

Добавлено: Ср Апр 01, 2015 23:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bigol писал(а):
А как же ПУБЛИКАЦИИ?! Всех 15 туда записывать, что ли? Very Happy

А причем тут публикации?

_________________
Celestron C8, GSO 150/600
Вернуться к началу
Alexander сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4771
Благодарности: 242



Добавлено: Ср Апр 01, 2015 23:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег, я не занимаюсь наблюдениями на оллскайках.Т.е. мне не зачем знать погрешность такого рода наблюдений. А что до своих пзс наблюдений, так Самусь Н. не просит указывать погрешность. Погляди статьи разных авторов. Во многих работах ничего не сказано про погрешность. Я такими расчетами никогда не занимался.
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Toliman
ЛА

Зарегистрирован: 26.10.2007

Сообщения: 382
Благодарности: 103

Откуда: Gomel

Добавлено: Ср Апр 01, 2015 23:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот для моей "вебки" можно получить такую картинку. Видно большое влияние спектрального класса звезды. Но может у кого будет правильная идея оценок. Я что-то лучше +\-0.7-0.5 не добился[/img]


M232746_687R.png
 Описание:
 Размер файла:  174.59 KB
 Просмотрено:  6168 раз(а)
M232746_687R.png

Вернуться к началу
Toliman сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bigol
ЛА

Зарегистрирован: 05.08.2010

Сообщения: 3075
Благодарности: 158



Добавлено: Чт Апр 02, 2015 00:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

astroivan писал(а):
Во многих работах ничего не сказано про погрешность. Я такими расчетами никогда не занимался.

Но ты же в AAVSO данные посылаешь? А там как раз сейчас на главной странице висит ссылка на дискуссию по этому вопросу. Весьма подробно и содержательно http://www.aavso.org/acceptable-error-range-submssions

_________________
Проверено, мин нет.
Вернуться к началу
bigol сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4771
Благодарности: 242



Добавлено: Чт Апр 02, 2015 06:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег, при отправке в AAVSO своих фото, визуальных наблюдений , и даже пзс, я не указываю погрешность наблюдений. Это желательно делать, но не обязательно.И мне никто из организации не высказал претензий. Дискуссия там вызвана по моей инициативе,т.к. вчера изложил суть проблемы Себастьяну, админу VSX.
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4771
Благодарности: 242



Добавлено: Чт Апр 02, 2015 07:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей, везде где глаз видит различие в яркости звезд, можно глазомерно оценивать яркость, даже по твоим видеозаписям!
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4771
Благодарности: 242



Добавлено: Чт Апр 02, 2015 08:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виталий, имеет ли смысл чересчур строгий подход к расчету погрешности?Не думаю, что в аавсошном мануале в формуле расчета погрешности есть квантиль распределения Стьюдента. Наверняка в мануале формулы Куликовского П.
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey Prokopovich
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2007

Сообщения: 3424
Благодарности: 209



Добавлено: Чт Апр 02, 2015 08:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

astroivan писал(а):
И мне никто из организации не высказал претензий. Дискуссия там вызвана по моей инициативе,т.к. вчера изложил суть проблемы Себастьяну, админу VSX.


Дискуссия там начата 28 марта и даже не по инициативе Себастьяна.

Особенно понравилось вот это:

Цитата:
I have the impression that the door is now open to "different strokes for different folks" and that will lead to the mess that all of this hard work was supposed to eliminate

_________________
©Но что-то, кажется, идет не так...
Вернуться к началу
Andrey Prokopovich сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4771
Благодарности: 242



Добавлено: Чт Апр 02, 2015 12:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я уж подумал что по моей инициативе Very Happy

Готовы результаты расчета погрешности по формуле Виталия для наблюдений Новой методом Нейланда-Блажко. Использовал выровненные звездные величины звезд сравнения. Получилось значение 4.30+-0.21 СV. Если считать по форуме Андронова, то получается ~ +-0.06 ))

Итак, для 21 марта было выполнено три серии наблюдений. В каждой серии получена своя погрешность.
1. Апертурная фотометрия в MaximDL 4.55+-0.28
2. Визуальный Графический метод Горанского В.П 4.56+-0.33СV
3. Cтепенной метод Нейланда-Блажко с выровненными зв.величинами: 4.30+-0.21CV

Вывод: наилучшая погрешность получается при использовании степенного метода Нейланда-Блажко. Программная фотометрия звезд на олл-скай камерах имеет схожую погрешность с глазомерной фотометрией. Степенной метод Нейланда-Блажко дает погрешность немного лучше программной.

Виталий, помогли ли тебе прояснить суть вопроса проведенные тесты?

_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4771
Благодарности: 242



Добавлено: Чт Апр 02, 2015 12:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виталий, cпишись с Андроновым И.Л. по этому вопросу. Я наверное уже надоел Ивану Леонидовичу со своими вопросами. Физик с астрономом быстрее найдут общий язык, чем столяр с астрономом Very Happy
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4771
Благодарности: 242



Добавлено: Чт Апр 02, 2015 12:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пришел ответ от Николая Николаевича:

Думаю, формула правильная (выглядит правдоподобно), но насчет половины
цены деления - утверждение, дающее повод для споров.

_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4771
Благодарности: 242



Добавлено: Чт Апр 02, 2015 12:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Прокопович, в алгоритм работы программы MaximDL скорее всего не встроена формула Виталия для расчета погрешности, а потому твой результат для погрешности неточен в этом плане. Я уверен в этом на 99.9%
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4771
Благодарности: 242



Добавлено: Чт Апр 02, 2015 13:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поправил время наблюдения в отосланных рядах в AAVSO. Также внес наблюдения полученные тремя методами и получил хорошее соответствие с данными других наблюдателей. Погрешности расчитаны по формуле Виталия. Какие будут вопросы?


Nova Sgr.png
 Описание:
 Размер файла:  50.55 KB
 Просмотрено:  6079 раз(а)
Nova Sgr.png


_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4771
Благодарности: 242



Добавлено: Чт Апр 02, 2015 13:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cудя по разбросу точек визуальных наблюдений наблюдателей AAVSO, погрешность наблюдений на живом небе +-0.2, что сравнимо с моей погрешностью глазомерных наблюдений с олл-скай камер.
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey Prokopovich
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2007

Сообщения: 3424
Благодарности: 209



Добавлено: Чт Апр 02, 2015 21:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

astroivan писал(а):
Андрей Прокопович, в алгоритм работы программы MaximDL скорее всего не встроена формула Виталия для расчета погрешности, а потому твой результат для погрешности неточен в этом плане. Я уверен в этом на 99.9%


А МаксимДЛ и не считает погрешность в окне Information, он там только пишет SNR. Мой результат точен - это просто стандартное отклонение, которое и можно написать после ±.

Но, так как выборка небольшая, то лучше применить коэффициент Стьюдента. Но это все мелочи, которые правильнее, конечно учитывать, но я не об этом. Very Happy

Максим, вообще не показывает, как считает, я вспомнил, что несколько лет назад пользовался программой ImageJ, а именно ее модификацией AstroImageJ, много допилили с тех пор, разумеется она умеет делать и апертурную фотометрию. Для предварительного теста взял одну звезду сравнения '41' (4.11±0.10), т.к. рядом, близка по блеску и хоть минимально пережжена.

Результаты на скриншоте. Что примечательно, за 3 часа звезды на оллскай камере прошли достаточно большой путь по грязному стеклу и поменяли форму преломляясь в фишай объективе, но тем не менее распределение замерянных значений блеска имеют весьма правильное распределение.

Еще AstroImageJ считает и погрешность измерения блеска для каждого измерения из SNR, наверное, как-то так: 2.5 log(1 + N/S). Куда это применить я пока не понял.

δm, условно принял равным погрешности звезды сравнения (0.1).

По результату видно, что не надо "мучаться глазомерно", можно взять и посчитать и потом никому ничего не доказывать, что, мол придумал, не так посчитал и т.п. Погрешность блеска Новой получилась вполне реальная.



AIJ_APhot21.03.2015.png
 Описание:
 Размер файла:  14.58 KB
 Просмотрено:  5989 раз(а)
AIJ_APhot21.03.2015.png


_________________
©Но что-то, кажется, идет не так...
Вернуться к началу
Andrey Prokopovich сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4771
Благодарности: 242



Добавлено: Чт Апр 02, 2015 22:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но SNR привязан к погрешности наблюдений. Есть таблица зависимости погрешности от SNR в аавсошном мануале.
Любопытная программа! Спасибо за информацию. Она может автоматом выравнять снимки, или же как в MaximDL для оллскай-снимков не срабатывает автовыравнивание и приходится все делать вручную. Погрешности очень хороши!
Любопытства ради немного понаблюдал Новую 31 марта - 2 апреля визуально с монитора. Вместе с отправкой наблюдений, все заняло от силы 40 мин. График прилагаю. Кстати, любопытно что Новая снова полезла в максимум. Не припомню чтобы наблюдался второй максимум. Раз бахнула и в ослаб. А тут снова "набирает обороты".
Surprised



Photometric curve.png
 Описание:
 Размер файла:  48.28 KB
 Просмотрено:  5976 раз(а)
Photometric curve.png


_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Модератор Morozyako
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 3641
Благодарности: 422



Добавлено: Чт Апр 02, 2015 22:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть апертурная фотометрия с фиша +_0.1? Это очень неплохо) Ну хотя, может сочетание удачное или фиш удачный. Что то мне кажется, что не везде и не во всем будет так шоколадно.
_________________
[img:fb2eac5034]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:fb2eac5034]
Вернуться к началу
Morozyako сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4771
Благодарности: 242



Добавлено: Чт Апр 02, 2015 22:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Там блики от Луны жуткие. По куполу чилийской камеры ползают то-ли жуки , то-ли мухи. Very Happy Условия неважнецкие. Но приноровившись можно что-то и оценить.
Такие наблюдения на гурмана. Если что-то очень интересное бахнет в южном полушарии, например Сверхновая, вот тогда любопытно будет понаблюдать.

_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey Prokopovich
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2007

Сообщения: 3424
Благодарности: 209



Добавлено: Пт Апр 03, 2015 00:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Morozyako писал(а):
То есть апертурная фотометрия с фиша +_0.1?

Если усреднять по 3 кадра именно такого качества (серия за 21 число), то +/-0.1, если не усреднять, а замерять на каждом кадре, то +/-0.2

_________________
©Но что-то, кажется, идет не так...
Вернуться к началу
Andrey Prokopovich сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 4771
Благодарности: 242



Добавлено: Пт Апр 03, 2015 06:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для неопытного переменшика глазомерная фотометрия представляется мучением. Для опытного такие наблюдения привычное дело. При отправке тестовых наблюдений в AAVSO указываю погрешность +- 0.3 и не парюсь по этому поводу. Smile
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Астрономические наблюдения Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 7 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB