|
Форум @ BelAstro.Net Форум белорусской любительской астрономической сети
|
|
Вспышка Новой Стрельца, март 2015
зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0 Зарегистрированные пользователи: Нет |
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 След. |
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3423 Благодарности: 209
|
Добавлено: Сб Апр 04, 2015 23:14 Заголовок сообщения: |
|
|
bis писал(а): | Alexander писал(а): | У меня вопрос. Можно ли усреднить оценку яркости одной и той же звезды на одном и том же кадре, проведенную несколькими людьми (например человек 10-15)? //// |
Нет Нельзя.
|
А вот это очень интересный вопрос. В принципе, чтобы уменьшить аппаратную ошибку, нужно провести измерения разными инструментами. Тут точно такая же картина.
Да и глядя на график на AAVSO, например, что мы делаем? Мы усредняем эту массу измерений в голове, а измерения выполнены ведь на одном и том же "кадре" - участке неба в одно и то же время.
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bigol
ЛА
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 3075 Благодарности: 158
|
Добавлено: Сб Апр 04, 2015 23:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Попробовал еще посмотреть звезды ближе к центру, без искажений.
Взял две пары. bet Crb - tet Crb и del Boo - bet Boo.
В первой паре яркость, соответственно, 3.66 (на дату снимка), 4.06-4.33 (не нашел график). При этом по снимку Mean соответственно 129.4, 127.58.
Вторая пара даже удобнее - там две очень похожие звезды, не переменные, одинакового цвета (индекс 0.96) и похожей яркости - 3.46 и 3.49
При этом по снимку их показатели (см. скрин) 151.5 и 158.8.
Т.е. более тусклая звезда на снимке ГОРАЗДО ярче. Если в первой паре разнице примерно в 0.6 величин соответствует ~ 2 единицы разности в программе, то во втором реальной разнице в 0.03 величины уже соответствует целых 7 единиц, причем в пользу более тусклой звезды. Полный бред, короче.
Проверил - а вдруг этот снимок с браком. На другом - то же самое, только цифры немного другие.
Описание: |
|
Размер файла: |
545.77 KB |
Просмотрено: |
8491 раз(а) |
|
_________________ Проверено, мин нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bis
ЛА
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 1841 Благодарности: 95
|
Добавлено: Вс Апр 05, 2015 01:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Описание: |
|
Размер файла: |
113.23 KB |
Просмотрено: |
8480 раз(а) |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bis
ЛА
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 1841 Благодарности: 95
|
Добавлено: Вс Апр 05, 2015 02:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Привет всем ещё раз !
1. Я рад что начались активные наблюдения и промеры блеска Новой Стрельца ... Хоть какая то работа пошла ...наконец то ... Не только я один ...))
2. "Простыни" наблюдений выкладывать на данный сайт теперь исключено ... Кто хочет использовать - обращайтесь в личку ... Пойдут эти измерения и на другие сайты, Лёша, и прочее ... Мне интересно услышать мнения других ... А то во всём мире претензий нет - зная что промеры ведутся глазомерные - а у нас на belastro.netЕ - неимоверная "драка" - как "палка о двух концах" ....))) ... Смешно ...)))
3. Андрюха, у тебя на твоём качке, как мне помнится, и видно сейчас - закачивается у тебя - 1 снимок за 15 минут ... И за 3 часа и 15 минут у тебя 15 кадров - А так как кадр меняется на этой камере приблизительно раз в 70 секунд - то у меня на качке за 15 минут ~10 кадров, а за 3 часа 15 минут - ~130 кадров (только на одной камере)... Вот это статистика ... !!!
И правильно сказал Toliman - Цитирую - "...Странные вы люди, господа астрономы-фотографы. На мой взгляд, занимаетесь похожими вещами и спорите, а именно, вы снимаете планеты тысячами кадров, отбираете лучшие и программы вам создают картинку, которую глазами не увидишь. А тут вам демонстрируют такую же методику и споров море. Иван отбраковывает плохие кадры, делает многочисленные промеры, усредняет результаты и на выходе - точка кривой..." Так как работа проводится фактически такая же ...
4. Промеры Андрея показали наглядно - что могут одновременно существовать без проблем как компьютерный промер на снимках олл-скай (только оператор не видит помех что сотворяют грязь, блики, царапины и прочее и всё шлёпает подряд) так и глазомерный промер блеска на снимках олл-скай камер, где глазомерный фотометрист может выбрать группы кадров для качественного промера ... Я, например, могу за 30-45 сек измерить и усреднить блеск на 9-15 снимках и погрешности измерения и мне не нужно пользоваться компьютерными программами при промере блеска 1 звезды за сутки или несколько дней - так как Опыт в три десятилетия это что-то ... Вот если проработать нужно год или десятилетие таких снимков --- вот здесь да, программное обеспечение нужнО позарез, Ваня ... )))
Так что --- в чём дело ????
5. Так называемые погрешности или "веса" (в глазомерной фотометрии) играют ту же роль как корове седло - их никуда не приклеишь для определения циклов или периодов колебаний ... И использовались эти "веса" очень редко - только для определения погрешностей в каких-то уникальных измерениях, когда более нет нУжных рядов измерений и использует для работ это для фотометрии уникальных объектов проверенным фотометристом ... Или - для определения ошибок, что совершают студенты при глазомерной фотометрии ..
А в наблюдениях Новой Стрельца (как и в предыдущие наблюдения Новой Дельфина 2013 и Новой Центавра 2013-14) мы имеем дело с массовыми наблюдениями ...)))
Весело однако...)))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bigol
ЛА
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 3075 Благодарности: 158
|
Добавлено: Вс Апр 05, 2015 02:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Нельзя ли заменить поток сознания чем-то более кратким и содержательным?
Лучше прокомментируйте мои данные выше, где показано, что на снимке оллскай камеры Неккар гораздо ярче дельты Волопаса?
_________________ Проверено, мин нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bis
ЛА
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 1841 Благодарности: 95
|
Добавлено: Вс Апр 05, 2015 03:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Типичные компьютерные погрешности ... Как и в TeleAuto ...
Внесистемная фотометрия и только единочное измерение (со сложенных снимков или с одного кадра ... ) ... Но только не статистика процесса ...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Вс Апр 05, 2015 06:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Мое мнение можно усреднить оценку яркости одной и той же звезды на одном и том же кадре, проведенными 10-15 человек. Но тогда эта группа должна провести серию наблюдений, чтобы получить сотню-другую усредненных оценок. А такое из области фантастики. Где найти людей, которые возьмутся за это? М.б. БАФовцам пообещать пряники?
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3423 Благодарности: 209
|
Добавлено: Вс Апр 05, 2015 09:22 Заголовок сообщения: |
|
|
bis писал(а): | Мне интересно услышать мнения других ... А то во всём мире претензий нет - зная что промеры ведутся глазомерные - а у нас на belastro.netЕ - неимоверная "драка" - как "палка о двух концах" ....))) ... Смешно ...)))
|
Вот именно, палка о двух концах. Вы хотите услышать мнение, но не хотите чтобы это была критика. А ведь, критика по делу.
Цитата: | то у меня на качке за 15 минут ~10 кадров, а за 3 часа 15 минут - ~130 кадров (только на одной камере) |
Для того чтобы оценить выборку есть статистика, за то же 21.03 я показал выборку и ее характеристики, если измерений будет не 15, а 150, но таких же однородных, то измеренный блеск не измениться, просто в расчете можно будет забить на коэфф. Стьюдента.
Цитата: | компьютерный промер на снимках олл-скай (только оператор не видит помех что сотворяют грязь, блики, царапины и прочее и всё шлёпает подряд) |
Ну это плохой оператор шлепает, хороший может оценить полученные значения блеска, шума, сигнал-шума и т.п. и всю выборку в целом. Причем, это будет достоверно, а не "мне кажется на этом кадре чуть хуже, чем на предыдущем".
Цитата: | Так называемые погрешности или "веса" (в глазомерной фотометрии) играют ту же роль как корове седло - их никуда не приклеишь для определения циклов или периодов колебаний ... |
Ну, тогда, лучше их не указывать, тем более, что методика их определения так и осталась загадкой. Но, надеюсь, Виталий расскажет, что там и как.
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bis
ЛА
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 1841 Благодарности: 95
|
Добавлено: Вс Апр 05, 2015 13:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Andrey Prokopovich писал(а): | bis писал(а): | то у меня на качке за 15 минут ~10 кадров, а за 3 часа 15 минут - ~130 кадров (только на одной камере) |
Для того чтобы оценить выборку есть статистика, за то же 21.03 я показал выборку и ее характеристики, если измерений будет не 15, а 150, но таких же однородных, то измеренный блеск не измениться, просто в расчете можно будет забить на коэфф. Стьюдента. |
Очень хорошо - значит в дальнейшем мы можем заняться нормальной работой а не "перестрелкой" вхолостую ...
Виталя, --- всё равно -- жду тебя на РЦТТУ ...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Пн Апр 06, 2015 10:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Иван Сергеевич, если выяснится , а это наверняка так и есть, что программа меряет не хуже глаза так зачем напрягать зрение, если можно софту поручить всю рутину?
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bis
ЛА
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 1841 Благодарности: 95
|
Добавлено: Пн Апр 06, 2015 14:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Ваня - надо проверить множество ньюансов - где и как - может работать программа...
А в связи с опытом работы, я знаю - где и как - я могу промерять и получить качественный результат ...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Пн Апр 06, 2015 15:12 Заголовок сообщения: |
|
|
bis писал(а): | Ваня - надо проверить множество ньюансов - где и как - может работать программа...
А в связи с опытом работы, я знаю - где и как - я могу промерять и получить качественный результат ...
|
Понимаю. Но если глазомерно оценивать это займет годы. Моя же задача в будущем, после тестов - программная фотометрия малоизученных, проблемных объектов. А исследования периодов останется для Вас. Т.е. вероятн, придется задержаться в оллскайках какое-то время. Сезон или два. Трудно сказать. Все зависит от результав тестов.
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Пн Апр 06, 2015 20:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Снова отнаблюдался на Чилийской камере в Сан-Педро. Как будто Новая уходит в ослаб. Дымка и засветка Луной. В последнем замере не особенно уверен. Вот бы на живом небе взглянуть!
Описание: |
|
Размер файла: |
55.74 KB |
Просмотрено: |
8342 раз(а) |
|
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Пн Апр 06, 2015 22:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Прогнал визуально все имеющиеся у меня снимки Новой с середины марта. В некоторые дни в Сан Педро была облачная погода, а иногда купол камеры просто забыли протереть от дождевых капель.
Описание: |
|
Размер файла: |
59.32 KB |
Просмотрено: |
8319 раз(а) |
|
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bis
ЛА
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 1841 Благодарности: 95
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Ср Апр 08, 2015 18:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Хорошо! А что там с сервером makhaon? Глюки?
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bis
ЛА
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 1841 Благодарности: 95
|
Добавлено: Вс Апр 19, 2015 00:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Новая партия фотометрии Новой Стрельца по 18 апреля 2015.
Описание: |
|
Размер файла: |
145.51 KB |
Просмотрено: |
8168 раз(а) |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Пт Май 08, 2015 08:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Новая никак не хочет слабеть, а "ушла" на пятый максимум! Вещество продолжает падать с одной звезды в системе на другую!
Описание: |
|
Размер файла: |
86.68 KB |
Просмотрено: |
8095 раз(а) |
|
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3423 Благодарности: 209
|
Добавлено: Пт Май 08, 2015 08:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Глядя на такой график у меня складывается мнение, что нарастающий разброс значений при практически том же блеске - это исключительно человеческий фактор, т.е. звезда не оправдывает ожидания наблюдателей. Лишь инструментальная фотометрия пролила бы свет на то "безобразие" с амплитудой в 1 зв. величину.
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
astroivan
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 4766 Благодарности: 241
|
Добавлено: Пт Май 08, 2015 17:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Маловероятен т.н. человеческий фактор, ибо около сотни наблюдателей со всего мира "подсели" на зорку )) Наблюдения в красных лучах стыкуются с наблюдениями в синих лучах и полосе "V". Т.е. данные программной фотометрии хорошо стыкуются с визуальными данными.
Описание: |
|
Размер файла: |
88.43 KB |
Просмотрено: |
8061 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
47.31 KB |
Просмотрено: |
8061 раз(а) |
|
_________________ Ясного неба и успехов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|