Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Нам труднее жить, чем нашим предкам, потому что приходится раздобывать намного больше вещей, облегчающих жизнь. /Габриэль Лауб/

О разных методах визуальных наблюдений

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Астрономические наблюдения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Модератор Serhei
hv
Модератор

Зарегистрирован: 01.08.2007

Сообщения: 3195
Благодарности: 12



Добавлено: Пт Авг 11, 2017 10:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну тут уж у кого какие цели... Впрочем холивар действительно пора сворачивать. И насчет источника интереса тоже не будем, это еще один 100% холивар.
_________________
velcom: 1238621 Сергей

Meade 8" LightBridge Deluxe; Yucon 20x50; ЗТ4

Идеальный телескоп недорог, собран из первоклассных деталей, невелик, но имеет крепкую конструкцию, создает яркие высококонтрастные изображения превосходного качества, прост в применении, легок в транспортировке, удобен в монтаже и не существует - нигде.
Вернуться к началу
Serhei сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alexander
ЛА

Зарегистрирован: 08.10.2008

Сообщения: 1941
Благодарности: 44

Откуда: Минск

Добавлено: Пт Авг 11, 2017 10:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В общем, еще один бесполезный спор, в котором каждый останется при своем мнении. Чего я совершенно не понимаю, так это позицию людей, которые доказывают что-то, полагаясь исключительно на эмоции и исключая логику из рассуждений.

Попробую привести аргументы за и против "теплых ламповых" и "мертвых цифровых" наблюдений (согласитесь, спор из той же области любителей пластинок и современной техники).

В дальнейшем предполагается использование одного и того же телескопа.

Плюсы классического визуала:
1. Наблюдение объекта так, как он есть в реальном времени (про световые года забудем).
2. Спортивный интерес нахождения и разглядывания объекта с использованием техник наблюдения типа бокового зрения.
3. Не, знаю. Больше плюсов не придумал.

Минусы классического подхода:
1. Видно гораздо меньше объектов, меньшая детализация.
2. Значительные временные затраты на поиск объекта, темновую адаптацию.
3. Зачастую необходимость приводить положение своего тела в очень неудобную позицию.
4. Ну, вроде бы, все.

Плюсы использования фото-видео техники:
1. Значительно большая база доступных для наблюдения объектов, большая детализация.
2. Полностью исключены биологические особенности наблюдателя (дефекты зрения), нет необходимости в темновой адаптации.
3. Наименьшие затраты по времени наблюдения, особенно при использовании GoTo и подобных систем. Как следствие - за ночь можно увидеть намного больше.
4. Сохраняется возможность наводиться по звездным цепочкам для тех, кому важен сам процесс поиска.
5. Возможность показать объект наблюдения группе людей.
6. Возможность апгрейда камеры на более современную с большим разрешением и чувствительностью без необходимости замены телескопа. Как следствие - получаем еще больше доступных объектов.
7. Меньшая зависимость от качества неба. Многие объекты можно наблюдать даже в городе.
8. Возможность съемки объекта наблюдения, как говорится, не отходя от кассы.
9. Никто не запрещает вместо камеры поставить окуляр Smile.

Минусы использования фото-видео техники:
1. Не так как в окуляр. Я не спорю с тем, что впечатление от живого наблюдения как правило очень положительное.
2. Некоторая задержка с учетом времени экспозиции. При выдержках больше 1-2 секунд затруденно ручное наведение.
3. Необходимость в дополнительном оборудовании (сама камера, ноутбук, источники питания.)
4. Ухудшение темновой адаптации из-за света экранов.

Основное вроде бы упомянул. Выбор каждый делает сам.

_________________
Celestron C8, ТАЛ-120@100, Sky-Watcher BK804AZ3
Поблагодарили(1): Dobermann
Вернуться к началу
Alexander сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dobermann
ЛА

Зарегистрирован: 13.07.2007

Сообщения: 724
Благодарности: 9



Добавлено: Пт Авг 11, 2017 11:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Совершенно верно. По сути мы имеем дополнительный вариант визуальных наблюдений - кому-то он может нравится, кому-то нет, это больше дело вкуса. Хотя объективные плюсы у него несомненно есть, Александр все довольно исчерпывающе описал.
Хотел бы еще добавить немного по поводу планетного визуала с использованием видеокамер. За последние годы качество доступных любителям матриц здорово выросло, и вообще нет никаких проблем получить на экране практически не искаженное шумами цветное изображение ярких объектов типа Марса, Юпитера, Сатурна, Луны. При этом высокая чувствительность (а это короткие выдержки, позволяющие снизить влияние турбуленции) и скорострельность современных камер оставляют человеческому глазу в этом соревновании совсем мало шансов. При этом можно идти немного дальше, не переходя при этом границу астрофотографии - снимать видеоролики, и обрабатывать их в программах типа PiPP - получая на выходе видео из самых лучших кадров. Деталей на таком видео будет однозначно намного больше, чем можно будет увидеть в окуляр. Пример по Меркурию можно увидеть здесь.
Разглядывать и анализировать такое видео можно часами, обычный визуал таких возможностей не дает.
При этом и сложение, и все этапы постобработки полностью отсутствуют - что может сделать такой метод приемелимым даже для упорных противников современной планетной фотографии, считающих ее шаманством и "пластилиновой мультипликацией".

PS - может лучше вырезать дискуссию в отдельную тему?
Вернуться к началу
Dobermann сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Модератор Sidewinder
hv
Модератор

Зарегистрирован: 29.04.2009

Сообщения: 2736
Благодарности: 38

Откуда: Вёска Копішча, Беларусь

Добавлено: Пт Авг 11, 2017 11:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сделано:)
_________________
Руслан
flickr
www.visual.belastro.net
www.rentscope.by - телескопы напрокат в Минске
Вернуться к началу
Sidewinder сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Слава
hv
ЛА

Зарегистрирован: 18.02.2011

Сообщения: 50
Благодарности: 1



Добавлено: Пт Авг 11, 2017 17:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MarsianskiAlien, хорошо сказано! Сергей, мне кажется, ты слишком категоричен Smile для разных групп людей с разным уровнем знаний наблюдения будут интересны совершенно по-разному. Тот, кто меньше в теме, будет доволен и просмотром изображений и с ноутбука. Мы же не сжигаем на костре тех, кто считает, что гороскопы - это реально действующая штука, и нужно жить по ним как по заповедям Very Happy
_________________
+375292113724

Вернуться к началу
Слава сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Модератор Serhei
hv
Модератор

Зарегистрирован: 01.08.2007

Сообщения: 3195
Благодарности: 12



Добавлено: Пт Авг 11, 2017 19:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слава, я свое мнение выразил достаточно ясно и добавить мне нечего. Не провоцируй меня на новый виток холивара. Кто считает иначе- считайте иначе.
Хотя на самом деле разговор не совсем бесполезный, он кое-что расставляет по местам.

_________________
velcom: 1238621 Сергей

Meade 8" LightBridge Deluxe; Yucon 20x50; ЗТ4

Идеальный телескоп недорог, собран из первоклассных деталей, невелик, но имеет крепкую конструкцию, создает яркие высококонтрастные изображения превосходного качества, прост в применении, легок в транспортировке, удобен в монтаже и не существует - нигде.
Вернуться к началу
Serhei сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Слава
hv
ЛА

Зарегистрирован: 18.02.2011

Сообщения: 50
Благодарности: 1



Добавлено: Пт Авг 11, 2017 21:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как и ожидалось, каждый остался при своем мнении )
_________________
+375292113724

Вернуться к началу
Слава сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Модератор Serhei
hv
Модератор

Зарегистрирован: 01.08.2007

Сообщения: 3195
Благодарности: 12



Добавлено: Пт Авг 11, 2017 22:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dobermann писал(а):
.... При этом можно идти немного дальше, не переходя при этом границу астрофотографии - снимать видеоролики, и обрабатывать их в программах типа PiPP - получая на выходе видео из самых лучших кадров. Деталей на таком видео будет однозначно намного больше, чем можно будет увидеть в окуляр...


Dobermann, да метод интересный, мы его даже на БАФе затронули. Но тогда речь шла о планетах. Мне идея понравилась в основном возможностью тренироваться наблюдать оффлайн с использованием чужих роликов пока неба нет. Здесь же речь шла немного о другом.

_________________
velcom: 1238621 Сергей

Meade 8" LightBridge Deluxe; Yucon 20x50; ЗТ4

Идеальный телескоп недорог, собран из первоклассных деталей, невелик, но имеет крепкую конструкцию, создает яркие высококонтрастные изображения превосходного качества, прост в применении, легок в транспортировке, удобен в монтаже и не существует - нигде.
Вернуться к началу
Serhei сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Admin SkyFox
hv
Admin

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 933
Благодарности: 1



Добавлено: Сб Авг 12, 2017 19:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А с другой стороны, если отвлечься от тротуарной астрономии. Вспомните астролюбителей, которые используют goto и гордо называют себя визуальщиками. Оно-то вроде бы и да (цель достигнута), но неспортивно как-то.
_________________
[img:c602d21722]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:c602d21722]
Вернуться к началу
SkyFox сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Модератор Sidewinder
hv
Модератор

Зарегистрирован: 29.04.2009

Сообщения: 2736
Благодарности: 38

Откуда: Вёска Копішча, Беларусь

Добавлено: Сб Авг 12, 2017 19:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SkyFox писал(а):
но неспортивно как-то

Дотащить сетап с go-to с полевым питанием до места наблюдения - тяжёлая атлетика, так что спортивно:)

_________________
Руслан
flickr
www.visual.belastro.net
www.rentscope.by - телескопы напрокат в Минске
Вернуться к началу
Sidewinder сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alexander
ЛА

Зарегистрирован: 08.10.2008

Сообщения: 1941
Благодарности: 44

Откуда: Минск

Добавлено: Сб Авг 12, 2017 19:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SkyFox писал(а):
А с другой стороны, если отвлечься от тротуарной астрономии. Вспомните астролюбителей, которые используют goto и гордо называют себя визуальщиками. Оно-то вроде бы и да (цель достигнута), но неспортивно как-то.

Я с недавнего времени использую GoTo и гордо не называю себя визуальщиком. Я просто еду под хорошее темное небо и рассматриваю объекты. И на экране, и через окуляр, как мне удобно.
Использовать автоматическое наведение неспортивно при проведении марафонов.

Sidewinder писал(а):
Дотащить сетап с go-to с полевым питанием до места наблюдения - тяжёлая атлетика, так что спортивно:)

Ну, обычно все это барахло машина до места везет. Пару десятков метров походить с железяками на атлетику не тянет Smile.

_________________
Celestron C8, ТАЛ-120@100, Sky-Watcher BK804AZ3
Вернуться к началу
Alexander сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Droog_Andrey
hv
ЛА

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 829
Благодарности: 7



Добавлено: Вт Авг 15, 2017 23:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexander писал(а):
в котором каждый останется при своем мнении.
Слава писал(а):
Как и ожидалось, каждый остался при своем мнении )
Вот никак не могу понять, ради чего вообще что-то обсуждать, если заранее все настроены оставаться при своих мнениях.

Мне как-то казалось, что в ходе дискуссии люди прислушиваются к аргументам друг друга, соответственно, узнают что-то новое и своё мнение корректируют.

Иначе это не спор, а тупая перепалка.

_________________
2^74207281-1 is prime!
Поблагодарили(2): Lupus, Alexander
Вернуться к началу
Droog_Andrey сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alexander
ЛА

Зарегистрирован: 08.10.2008

Сообщения: 1941
Благодарности: 44

Откуда: Минск

Добавлено: Ср Авг 16, 2017 09:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну так "обсуждение" начал тот, кто никаких аргументов и не предоставил. У меня никакого желания спорить не было Smile. Я просто предложил в соседней теме альтернативный метод наблюдений.

Аргументы тут были только с моей стороны, которые дополнил Михаил (Dobermann). Контраргументов я не увидел. Другая сторона почему-то сравнивает просмотр галактик на экране с просмотром видео для взрослых. И при этом не последовало никаких объяснений такого сравнения. На этом спор и закончился, так и не начавшись толком.

Еще раз повторюсь. Я ни в коем случае не против "чистого" визуала. Просто у всех методов есть плюсы и минусы. В каждом индивидуальном случае перевешивает какой-то из них. Для меня метод с камерой и ноутбуком удобнее, в основном из-за далеко неидеального зрения и возможности увидеть на экране почти в реальном времени то, что своими глазами через окуляр я не увижу никогда.

_________________
Celestron C8, ТАЛ-120@100, Sky-Watcher BK804AZ3
Вернуться к началу
Alexander сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Астрономические наблюдения Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB