Форум @ BelAstro.Net

[Morozyako]

Похоже просто две близко расположенные звездочки слиплись в черточку... Как раз на карте близко расположенная пара-тройка звезд в этом районе...

[astroivan]

Похоже на то! Но комета все равно видна на снимке (показана красной стрелкой). Она имеет 16,6 зв.вел. кому 11 " DC=9
Все-таки впервые в жизни дотянулся до такой слабенькой кометы ! Запечатлеть то, что не видно непосредственно в 200-мм скоп! Фантастика! А если более 100 кадров сложить? Любопытно какой предел вытянется? Есть ли предел для складки кадров и какой он?
А я и не надеялся вытянуть G1! Просто проводил эксперимент. :)

[SkyFox]

Иван, дай, пожалуйста, координаты центра снимка, или хотя бы масштаб. Я тоже снимала комету в ночь с 19го на 20е, но окресности почему-то не узнала, может дело в масштабах? Хотелось бы сравнить чувствительности матриц. Спасибо.

Визуально комета никак не дотягивала до 8й звездной. Или у меня глаза какие-то не такие?! Хотя согласна, что матрица ее видит гораздо более яркой. :)

[SITH]

[astroivan]

Я вручную складываю - не доверяю автоскладке! НУ МОЖЕТ МИНУТ 15 ТОЧНО ЗАЙМЕТ. Вот в ближайшую ночь попробую вытянуть какую -нибудь комету 18-19 величины (благо их кишит на небе), сделав 1000-2000 кадров или более. Нужно экспериментировать .Наверняка есть некий предел для числа складываемых кадров. Но какой? Не знаю :(

[astroivan]

Танюш, примерные координаты центра снимка 14:02:11 +36 гр 46' 13"
Здесь видны звезды до 17 вел.
А что у тебя за матричка? :)
У матрицы DSI пик в красной области. А визуально комета около 8 по моим данным. Мой глаз так видит. У всех глаза разные, но не на 1 вел. разбежка. Может между разными матрицами и будет разбежка , но по-моему, чувствительность глаза и максимум "полосы пропускания" у всех наблюдателей более-менее совпадает. Пусть там будет разбежка до 0,5 - это нормально.

[Lupus]

[astroivan]

Я пробовал в MDL - автосложение не работает. Только ручное по 2-м звездам и по одной.

[observatoryMazzarot-1 A98]

Правда, блеск ее я оценил еще 19 июля, как 15.9 m! На следующую ночь 16.0m! У тебя чуть слабее! Почти на 0.7m! А как интересно у тебя фотометрируются звезды? Соответствуют ли они, вернее их блеск, каталожным оценкам. К примеру USNO?
Morozyako сказал, что возможно две звездочки "Спелись" )) Не, это комета! Именно в этом положении и я ее снял! При блинковании имеется движение! Это точно она!
Сережа Шурпаков

[Lupus]

[observatoryMazzarot-1 A98]

Не вопрос! Мне этот факт известен аж с 2002 года, но это не в коем случае не означает, что фотометрию с ним нельзя делать! Он рекомендован ICQ и этим пожалуй все сказано! Ошибки есть везде, в любых каталогах! Но в нашем случае не стоит думать, что этот каталог такой неточный!
Прежде, чем оценить комету, я "взвешиваю" реально снимок, привязываюсь просто "на глаз" к некоторым звездам, что называется смакую комету относительно оных, сравниваю! И зная чуствительность камеры и прочие нюансы, а их много (каталоги), делаю фотометрию. Пока за 5 лет ccd фотометрии не промахнулся ни разу. Пожалуй, это аргумент. Одним словом господа в одном послании всего не опишешь и дело каждого, что выбирать для этой процедуры! Но, лучше всего, посмотреть реально ряды оценок блеска и все становится на свои места! Хотя конечно, сударь, Вы правы, надо быть аккуратными при использовании любого каталога, их делают не очень совершенные человеки, такие же, как мы с вами, ну конечно же с образованием! С уважением SHU.
Сережа Шурпаков.

[astroivan]

Извини, Сергей, но, я уверен, что Морозяко прав - две звездочки в одну слились - см. снимок DSS - там точно пару слабых звезд "сидит". А комета находится не в этом районе "слившихся" звездочек, а там где ей положено быть по координатам! Камера у меня дотягивает до 17 при складке. А на том месте по USNO, (очень рядом в 9") находится звездочка 18 величины. А на снимке в этом месте "сидит" объект 16,6 по моим данным. Значит это и есть комета G1. B координаты совпадают с эфемеридными. Сними ради интереса тот район , где я снял комету и ты ее там не увидишь, а "слипшиеся" звездочки увидишь. Я в этом уверен.
Фотометрическая яркость звезд на снимке соответствует с данными USNO - даже на глазок видно что соответствует, так что нету причин "не верить" моим оценкам. Разбежка зв.величин кометы может быть связана с различным числом складываемых кадров, т.е. это в методике сложения вопрос. А как другие наблюдатели в мире оценили эту комету 19 июля?

[astroivan]

И еще вот что. По эфемериде комета имеет яркость 16,3. Моя оценка 16,6, а твоя 15,9-16,0. Я ,конечно, извиняюсь но может ты неверно отождествил комету? Всякое бывает... Или это я ошибся? И еще вопрос. Насколько может быть разбежка в координатах реальных кометы и эфемеридных? 5-10' это реально?

[observatoryMazzarot-1 A98]

Ты задаешь вопрос:
Насколько может быть разбежка в координатах реальных кометы и эфемеридных? 5-10' это реально?

Мой ответ:
Да, такая разбежка есть! Как правило, именно в тех значениях о которых ты пишешь ! Правда, для вновь открываемых комет и чуть больше это значение!

[SkyFox]

Разобралась. Спасибо.
Вот обзорный кадр кометы (снято при непосредственном участии Pov'ы и Lupus'a). Снимали на Canon 30D в ночь с 19го на 20е июля. Самые яркие звезды на снимке не превышают 7,6m(а фотографические величины итого меньше). И я бы не сказала, что комета самый яркий объект на снимке.
Понимаю, что динамический диапазон матрицы при таких исо невелик, но более или менее верно соотношение блеска она показывает, судя по звездам. Кто нас рассудит?
Координаты одной из двух ближайших звезд на юго-восток от кометы для ориентира: 14h 02m 7s и 36041'27".

[Lupus]

[Виталий]

Да, разумеется, в USNO ошибки по блеску могут быть приличные, но сдесь есть еще одна замануха, программа при фотометрии использует не один десяток звезд для оценки, иногда это значение за сотню переваливает. Звезды с большим отклонением от среднего прога отбрасывает, в итоге погрешность оценки блеска не превышает 0.3m.

Что касается блеска кометы 2007G1 у меня, например, 15 июля получилось значение 16.3-16.4m, может быть это вас как-то рассудит :)

Не стоит забывать, что АРО Сергея имеет фокус около 500мм, если не ошибаюсь, и здесь срабатывает такой же эффект как и при визуальных наблюдениях, чем с меньшими увеличениями вы наблюдаете, тем больше яркость кометы. Плюс для точного сравнения необходимо указать апертурный радиус, с которым проводилась оценка блеска, эта характеристика даже в формате ICQ присутствует.

[observatoryMazzarot-1 A98]

Все верно, Виталя!
Просто, когда долго оцениваешь кометы способом ccd фотометрии, то кажется и все остальные об этом знают (методу), поэтому не затрагиваешь кучу вопросов подобного характера. Вот от чего писание посланий не мой конек и всегда есть некая недоговоренность.
Лучше встречи и личного общения, нет. Так что, вот такие дела.
С уважением Сережа Шурпаков.

[SkyFox]

Вы тут спорите насчет фотометрии, по-видимому, не без оснований. По крайней мере, нормальные каталоги у вас имеются. Огромная просьба проверьте, пожалуйста, галактику PGC 49709. При всем моем уважении к Canon'у не верю я, что в городе можно выщемить галактику 15,5m! Моих средств и каталогов не хватает, чтобы проверить нет ли рядом звезды поярче. Может там что-нибудь вспыхнуло? Посмотрите, пожалуйста.
Снимок прилагается.

[Виталий]

Вообще-то в таких случаях необходимо указывать поле зрения и ориентацию кадра.
В действительности на снимке указана звезда GSC2550.1041. Вообще для оценки проницания лучше использовать звезды, значения блеска галактик в каталогах очень далеки от реальных, так как обычно получены в голубых лучах. Думаю, что 15m на этом снимке вполне можно считать пределом.