Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Вера не начало, а конец всякой мудрости. /И. Гёте/

Наблюдение покрытия утром 27 июля 2008

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Организация наблюдений
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4268
Благодарности: 40

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Чт Июл 24, 2008 01:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На счёт синхронизации времени:

Самый простой (но не самый точный!), но ещё вполне пригодный способ -- синхронизация через INTERNET по серверам точного времени.

Для этого качаем отсюда замечательную бесплатную программу Dimension 4: http://www.thinkman.com/dimension4/download.htm

Инсталлируем её, запускаем. Из основоного окошка со списком серверов выбираем vega.cbk.poznan.pl (см. аттач). Это сервер атомных часов в Польше -- и близко, и атомные часы -- задержки по сети минимальны, точность отличная. Мной экспериментальным путём установлено, что разбежка с сигналами РВМ от этого сервера составляют менее 60 мс.

Внимание! Для синхронизаци ПК вы должны быть подключены к сети INTERNET!

После активизации синхронизации системные часы вашего ПК начнут идти по точному времени. Время отображается в самом верхнем левом углу окошка программы. Берёте секундомер и для начала точно выставляете по нему время на часах секундомера: переводите его в режим коррекции секунд (секундные цифорки "мигают") и в момент начала новой минуты (смотрите на окошко программы) нажимаете обнуление секунд. Проверяете, сходятся ли минутные и секундные показания секундомера и часов с програмными. Всё должно идти синхронно. Если не идёт синхронно, то всё повторяете снова до достижения наилучшего результата.

Затем, за часа 4-5 до покрытия снова подключаетесь к сети, минут 10 пусть идёт синхронизирование, а затем в какой-то момент (например, в 23:10:00) запускаете чекундомер -- ровно, когда наступит новая минута. Важно, чтобы как можно синхронее запустить секундомер в момент наступления новой минуты на показателе времени программы. Обязательно запишите время начала запуска секундомера!

С этого момент забудьте о кнопке остановки секундомера -- во время покрытия вы будете жать только кнопку "меток времени".

В момент наступления покрытия ставите первую метку, в момент окончания -- вторую.


После окончания наблюдений покрытия не останавливайте секундомер!
Вернётесь к своему компьютеру, снова проведёте синхронизацию ПК по сети, и остановите секундомер в тот момент, когда наступит какя-нибудь новая минута (например, 09:10:00). Запишите показания часов ПК и общее время на секундомере.

Затем смотрите, когда вы отметили метками наступление и окончание покрытия. Пусть это будет 03:04:35 и 03:05:05 соответственно. Значит, длительность покрытия была 30 секунд. Затем смотрите, сколько секунд прошло с момента запуска секундомера до его остановки (по показаниям секундомера!!!). Пусть это 9ч 45 мин. 34 с. = 32400+2040+34 с = 34474 секунды. Затем также вычисляем, сколько секунд прошло по системным часам от момента начала синхронизации до момента остановки секундомера (по показаниям программы!!!). Пусть полчится 34477 с. Значит, уход секундомера составляет (34477-34474)/34477=8,7*10^-5

Затем все эти данные отправляете Тане (Selestia) для составления отчётов.

Если есть вопросы -- спрашивайте.



D4_Screen1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  53.3 KB
 Просмотрено:  4476 раз(а)
D4_Screen1.jpg


_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4268
Благодарности: 40

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Чт Июл 24, 2008 02:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для тренировки заскания покрытий рекомендую программу-тренажёр Ивана Мхитарова: http://www.sorbfil.com/astro/occtimer/index.htm
_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5870
Благодарности: 27



Добавлено: Чт Июл 24, 2008 08:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А Kostyan'а и Droog_Andrey'a кто-нибудь спрашивал? Если кто-то из них остаётся в Минске, Nicki мог бы присоединиться.
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dev81
ЛА

Зарегистрирован: 06.02.2008

Сообщения: 726
Благодарности: 6



Добавлено: Чт Июл 24, 2008 11:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Буду наблюдать покрытие в районе Колодищ, постараюсь сфотографировать.
Вернуться к началу
dev81 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Nicki
ЛА

Зарегистрирован: 05.05.2008

Сообщения: 532
Благодарности: 0



Добавлено: Чт Июл 24, 2008 12:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Deimos писал(а):
А Kostyan'а и Droog_Andrey'a кто-нибудь спрашивал? Если кто-то из них остаётся в Минске, Nicki мог бы присоединиться.

Извиняюсь, но намериваюсь двинуть на выходные в Гомельскую область. Друг приехал издалека. Спасибо за внимание.
Вернуться к началу
Nicki сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5870
Благодарности: 27



Добавлено: Чт Июл 24, 2008 12:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dev81 писал(а):
Буду наблюдать покрытие в районе Колодищ, постараюсь сфотографировать.


Эмм, простите... Сфотографировать что? Это визуальное наблюдение, и важны отметки времени, а не только факт. Правда, если есть возможность наблюдений методом дрейф-скана, да ещё с хорошей привязкой, то это совсем другое дело уже.

_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Модератор DzmitryK
hv
Модератор

Зарегистрирован: 13.07.2007

Сообщения: 3149
Благодарности: 93

Откуда: Таллинн, Эстония

Добавлено: Чт Июл 24, 2008 13:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Надо бы встретиться и обговорить детали, ибо много вопросов, а инета дома нету Sad
Как насчет пятницы вечером?
Вернуться к началу
DzmitryK сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
dev81
ЛА

Зарегистрирован: 06.02.2008

Сообщения: 726
Благодарности: 6



Добавлено: Чт Июл 24, 2008 13:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Deimos писал(а):
Это визуальное наблюдение, и важны отметки времени, а не только факт.

Фотоаппарат оставит отметки времени в экзифе фотографий - не нужно будет с секундомером и карандошом стоять. Длительность затмения ожидается около 3-х секунд, можно будет пальнуть серией с выдержкой около 1й секунды.
Вернуться к началу
dev81 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5870
Благодарности: 27



Добавлено: Чт Июл 24, 2008 13:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Точность нужна не хуже 0.1...0.2 секунды в идеале.
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
VJiK
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 1814
Благодарности: 2



Добавлено: Чт Июл 24, 2008 14:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dev81 писал(а):
.... можно будет пальнуть серией с выдержкой около 1й секунды.

Я тоже так думал вначале - потом понял, что мыльница даже при 1сек не возмёт звезду 8m при её высоте 20 гр. над горизонтом.
Нужна нехилая чувствительность....

_________________
..........................................................
Я был на Беластрофестах 2009-2012гг.
..........................................................
Вернуться к началу
VJiK сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4268
Благодарности: 40

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Чт Июл 24, 2008 16:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Фотоаппарат оставит отметки времени в экзифе фотографий - не нужно будет с секундомером и карандошом стоять. Длительность затмения ожидается около 3-х секунд, можно будет пальнуть серией с выдержкой около 1й секунды.

Алексей, оба утверждения неприемлимы при наблюдении покрытия.
Информация в EXIF-заголовке идёт с точностью до 1 сек -- это слишком грубо.
Пальнуть серией -- вообще нонсенс. Надо применять дрейф-скан: за 30-40 с до начала покрытия открываете затвор неподвижного комплекса телескоп+фотоаппарат, и заканчиваете экспозицию через 30-40 сек после планируемого времени окончания покрытия. Т.е. на кадре должен уместиться трек длительностью не менее 60-80 секунд! Время начала экспозиции надо стартовать одновременно с назатием метки времени на секундомере. Время окончания -- тоже. Таким образом, для дрейф-скана применимы только цифрозеркалки. Дрейф-скан можно делать только так -- никаких каротких выдержек!!! 3 с -- это пристрелочно. Точность момента наступления +/- 30 секунд, длительность -- до 3 секунд.
Так что призываю тех, что никогда раньше не пробовал применять дрейф-скан потренироваться заранее, либо вообще на это наблюдение отказаться от него и делать визуальные наблюдения. Иначе данные не будут иметь ни какой ценности -- даже если зафиксируете покрытие. И будет очень обидно.
Цитата:
Нужна нехилая чувствительность....

Виктор, выше я описал, как надо проводить дрейф-скан.

Ещё раз призываю ознакомиться со статьёй "знает как именно наблюдать -- рекомендую статью "ПОКРЫТИЯ ЗВЕЗД АСТЕРОИДАМИ. Руководство наблюдателя" Пола Мэйли".


Я же не просто так линк этот дал, от нечего делать. Там всё подробно описано.

Теперь данные по новым наблюдателям:

Я и Алеся -- будем наблюдать либо в Липах, либо в Снове.

Иван Сергей -- будет наблюдать у себя на обсерватории в Молодечно.

_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4268
Благодарности: 40

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Чт Июл 24, 2008 17:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Просьба к участникам выезда на наблюдения покрытия -- ищите секундомеры (хотя бы на мобильниках)!

Пока секундомеры есть только у руководителей групп:

1). Deimos (секундомер есть) + Knox
2). DzmitryK (секундомер есть) + Biz_0n
3). Lupus (секундомер есть) + Алеся
4). bis (секундомер есть), Городище
5). Иван Сергей (секундомер есть), Молодечно
6). Барановичи -- ? У меня информации нет.
7). dev81, Колодищи -- ? нужен секундомер.
8). Selestia + Pova, Минск. Секундомер есть.
9). VJiK, Брест -- ? Нужен секундомер.

Пока имеем 9 точек наблюдений.

Жаль никто из "обсерватористов" кроме Ивана Сергея не откликнулся...

_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
VJiK
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 1814
Благодарности: 2



Добавлено: Чт Июл 24, 2008 18:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lupus писал(а):
[Виктор, выше я описал, как надо проводить дрейф-скан.

Читали...
Это я к тому , что мыльницей бесполезно (наверное) будет снимать трек звезды-не хватит чувствительности и тем более подловить время покрытия при максимальной выдержке 15 сек можно будет только при большой удаче...
Надо идти покупать секундомер...
Вопрос - какой ?

_________________
..........................................................
Я был на Беластрофестах 2009-2012гг.
..........................................................
Вернуться к началу
VJiK сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5870
Благодарности: 27



Добавлено: Чт Июл 24, 2008 18:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

10) Strait, Гомель - подробной информации нет.
11) maxastro - может быть, а может и не быть...

_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dev81
ЛА

Зарегистрирован: 06.02.2008

Сообщения: 726
Благодарности: 6



Добавлено: Чт Июл 24, 2008 18:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lupus писал(а):
Надо применять дрейф-скан: за 30-40 с до начала покрытия открываете затвор неподвижного комплекса телескоп+фотоаппарат, и заканчиваете экспозицию через 30-40 сек после планируемого времени окончания покрытия.


Именно о этом способе я и подумал сразу после своего поста.. но редактировать поленился Smile
Вернуться к началу
dev81 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Модератор biz_0n
hv
Модератор

Зарегистрирован: 01.04.2008

Сообщения: 403
Благодарности: 2

Откуда: Беларусь

Добавлено: Чт Июл 24, 2008 18:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lupus писал(а):

2). DzmitryK (секундомер есть) + Biz_0n

ну раз меня уже записали, то и я поеду

где и какой брать секундомер?
сколько он стоит примерно?

_________________
<=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=>
Пятнадцать человек на сундук мертвеца,
Йо-хо-хо, и бутылка рому!
<=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=>
Вернуться к началу
biz_0n сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Виталий
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 454
Благодарности: 0

Откуда: Витебск

Добавлено: Чт Июл 24, 2008 22:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lupus писал(а):
Жаль никто из "обсерватористов" кроме Ивана Сергея не откликнулся...


Наблюдательное время в обсерваториях дорого стоит Very Happy

Я планирую наблюдать это покрытие, как впрочем и следующее за ним 1-го августа. Пару дней назад получил несколько пзс-изображений астероида, хотел сделать астрометрию для уточнения орбиты, но не стал, из-за сильной дымки и светлого неба он слишком слабо прорабатывался.

_________________
Витебская любительская обсерватория - B42, Белорусская кометная группа - ICQ42.
Вернуться к началу
Виталий сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Виталий
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 454
Благодарности: 0

Откуда: Витебск

Добавлено: Чт Июл 24, 2008 22:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу секундомеров. Я уже несколько лет успешно пользуюсь секундомером нашего завода Интеграл. Сейчас правда смотрел в продаже несколько другие модели, но прицип работы там вроде сохранен, т.е. возможность отсекать 10 моментов времени просто нажатием одной клавиши. Очень удобно, совершенно не нужно отвлекаться от наблюдений, отсеченные моменты сохраняются в памяти и их можно потом просмотреть.
_________________
Витебская любительская обсерватория - B42, Белорусская кометная группа - ICQ42.
Вернуться к началу
Виталий сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Admin SkyFox
hv
Admin

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 936
Благодарности: 8



Добавлено: Чт Июл 24, 2008 23:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виталий писал(а):
По поводу секундомеров. Я уже несколько лет успешно пользуюсь секундомером нашего завода Интеграл. Сейчас правда смотрел в продаже несколько другие модели, но прицип работы там вроде сохранен, т.е. возможность отсекать 10 моментов времени просто нажатием одной клавиши. Очень удобно, совершенно не нужно отвлекаться от наблюдений, отсеченные моменты сохраняются в памяти и их можно потом просмотреть.

Виталий, мы (Pova, Selestia, Lupus, Deimos) пользуемся подобными же. Очень неплохо держат время, в рамках наших погрешностей погрешщность хода вообще не играет роли, что приятно.
Цитата:
где и какой брать секундомер?
сколько он стоит примерно?

Стоили такие секундомеры пару лет назад около 22-23 тысячи.

_________________
[img:c602d21722]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:c602d21722]
Вернуться к началу
SkyFox сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
dev81
ЛА

Зарегистрирован: 06.02.2008

Сообщения: 726
Благодарности: 6



Добавлено: Чт Июл 24, 2008 23:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VJiK писал(а):

Читали...
Это я к тому , что мыльницей бесполезно (наверное) будет снимать трек звезды-не хватит чувствительности и тем более подловить время покрытия при максимальной выдержке 15 сек можно будет только при большой удаче...


Попробовал сейчас проверить прникающую способность пока небо еще не совсем потеменело + центр города, засветка. При выдержке 30 сек отрисовывается всё что ярче 9m. Думаю за городом в 3 утра звезду 7.7m удастся взять. Фокусное расстояние объектива 300 мм в эквиваленте, диафрагма 1/8.

Полагаю при выдержке 60-90 секунд (фон неба проявится в 2-3 раза ярче а треки звёзд останутся такими же) оптимальным будет ISO1600, как думаете?



altair.jpg
 Описание:
Яркая звезда - Альтаир. Ориентация - как видно глазом. Обработка - повышение контраста, кроп100%.
 Размер файла:  159.19 KB
 Просмотрено:  4366 раз(а)
altair.jpg
Яркая звезда - Альтаир. Ориентация - как видно глазом. Обработка - повышение контраста, кроп100%. »»»

Вернуться к началу
dev81 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Организация наблюдений Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 2 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB