Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Не руби сук, на котором сидишь! Вообще слезь с дерева, человек! /Авессалом Подводный/

Околоземные астероиды (NEO)

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Астрономические наблюдения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Виталий
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 454
Благодарности: 0

Откуда: Витебск

Добавлено: Вс Сен 28, 2008 20:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иван, отправлять отчеты в МРС имеет смысл лично для тебя только для получения кода обсерватории, так они не будут публиковаться. Что нужно для получения кода смотри здесь http://nevski.belastro.net/observatory/mpc.html .
Прежде чем отправлять данные в первый раз проверь полученные результаты в генераторе эфемерид http://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi?s_time=1 они не должны отличаться более чем на 1". А то мало ли еще какой часовой пояс не выставлен Smile

_________________
Витебская любительская обсерватория - B42, Белорусская кометная группа - ICQ42.
Вернуться к началу
Виталий сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5695
Благодарности: 15



Добавлено: Пн Сен 29, 2008 08:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иван: StarCalc действительно может ошибаться с астероидами, поскольку манипулирует мгновенными невозмущёнными элементами орбиты. А возмущения со стороны планет велики, что приводит к эволюции элементов орбиты. А реализации численного интегрирования орбит в StarCalc'е не предусмотрено.
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 3890
Благодарности: 2



Добавлено: Ср Окт 01, 2008 21:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виталий, я загрузил в izmccd (можно свободно пользоваться до июня 2009! качайте с сайта http://www.izmccd.puldb.ru/izmccdrus/) 3 пробных изображения (откалиброванных) астероида 1996 hw1 26/27.09.08. Для одного из изображений программа не смогла отождествить объект (видно звезд было маловато на снимке), на втором кадре прожка зависла а потом захлопнулась. И только потом один кадр удалось отождествить. Это для 00 42 29 UT 27 cент. 2008 получил альфа 02 04 46,589 дельта +00 28 41,70 и яркость .... 15,7 Surprised По твоему линку на сайте НАСА сгенерировал эфемериду с шагом 1 минуту и был удивлен практическим сходством координат - альфа 02 04 46,63 (разность 0,05 сек ) дельта 00 28 41,2 (разность 0,5"). А вот что Старкальк выдал для этого момента: a=02 05 13.3 б=00 31 15 . Как видно , SC действительно плохо считает. Деймос прав. Но яркость по генератору 12,57 (с учетом стандартной рефракции), а по SC 12.6. Верно! А вот моя фотометрия дает 12,44, округлить 12,4. Но я не учитывал поправку на поглощение атмосферы. Я заметил что фотометрия астероида приводится с точностью до 0,1 зв.вел. в этой ветке. Это такой стандарт?
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 3890
Благодарности: 2



Добавлено: Ср Окт 01, 2008 21:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, а почему нужно наблюдать с шагом именно полчаса? Яркие астероиды быстро прут, может сократить интервалы, скажем до 15-20 минут? И потом, предполагаю, что по прошлогоднему астероиду VV2 у меня наберется достаточно астро-фотометрии для получения кода, Или для этих целей "несвежие" данные не катят? Я так понял в МРС данные отправляются всего 1 раз для получения кода. Ну а затем, скажем , после получения кода,куда отправлять данные? И в том же МРС-формате?
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 3890
Благодарности: 2



Добавлено: Ср Окт 01, 2008 23:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нужны еще два файлика - теория движения планет с 1950 г. У меня при попытке скачки в окне браузера грузится абракадабра... Может у кого получится?

Цитирую хелп izmccd:
Возможен также, поиск малых планет в кадре, с использованием каталога элементов орбит, находящимся на жестком диске. Чтобы воспользоваться этой возможностью необходимо загрузить 3 файла
a) uxnp1950.405 с адреса ftp://ssd.jpl.nasa.gov/pub/eph/export/unix/unxp1950.405 (4.5 Мб),
b) uxnp2000.405 с адреса ftp://ssd.jpl.nasa.gov/pub/eph/export/unix/unxp2000.405 (4.5 Мб),

_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4200
Благодарности: 21

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Ср Окт 01, 2008 23:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня есть файлы unxp1950.405, unxp2000.405 и unxp2050.405. Сейчас вышлю по-почте unxp2000.405 и unxp1950.405.
_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Виталий
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 454
Благодарности: 0

Откуда: Витебск

Добавлено: Чт Окт 02, 2008 09:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

astroivan писал(а):
А вот моя фотометрия дает 12,44, округлить 12,4. Но я не учитывал поправку на поглощение атмосферы. Я заметил что фотометрия астероида приводится с точностью до 0,1 зв.вел. в этой ветке. Это такой стандарт?


Фотометрия зависит от значения SNR, если оно где-то в районе 30, то да точность оценкит будет примерно 0.1m, если >50, то точность уже идет на сотые. Но для ообщения на код обсерватории достаточно +-0.5m.

Цитата:
Кстати, а почему нужно наблюдать с шагом именно полчаса?


Это не мое условие, подобные вопросы в МРС.

Цитата:
И потом, предполагаю, что по прошлогоднему астероиду VV2 у меня наберется достаточно астро-фотометрии для получения кода, Или для этих целей "несвежие" данные не катят?


А вот что касается наблюдений полуторагодичной давности, то не уверен, что они могут пройти. Это надо писать Вильямсу, спрашивать.
Просмотри также кадаровскую тему http://www.ka-dar.ru/forum/index.php?topic=87.0 там много полезной информации, вроде я там читал, что старые данные не проходят, но не уверен.

Цитата:
Ну а затем, скажем , после получения кода,куда отправлять данные? И в том же МРС-формате?


Туда же в том же формате, только заголовок будет гораздо меньше, указывается только код обсерватории, инструмент, наблюдатель, вычислитель и каталог.

_________________
Витебская любительская обсерватория - B42, Белорусская кометная группа - ICQ42.
Вернуться к началу
Виталий сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 3890
Благодарности: 2



Добавлено: Чт Окт 02, 2008 17:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Благодарю обоих Виталиев! Сейчас я разобрался почему 29 сентября не удалось найти на своих снимках астероид GN59. Оказывается SC "врёт" по эфемеридам астероидов, да ещё как! Расхождение по склонению аж 5 градусов! Surprised Какой кошмар! Любопытно, а вот в CDC можно ли доверять эфемеридам NEO?
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Виталий
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 454
Благодарности: 0

Откуда: Витебск

Добавлено: Чт Окт 02, 2008 20:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

astroivan писал(а):
Любопытно, а вот в CDC можно ли доверять эфемеридам NEO?

Как правило ошибка лежит в пределах 1-2', это для СВАТ эфемерид, Astorb точнее, но он порядка 20Мб.

_________________
Витебская любительская обсерватория - B42, Белорусская кометная группа - ICQ42.


Последний раз редактировалось: Виталий (Пт Окт 03, 2008 13:08), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Виталий сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5695
Благодарности: 15



Добавлено: Пт Окт 03, 2008 00:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иван, по поводу SC читай что я писал выше. Это совершенно нормальное поведение при тех упрощениях, которые он реализует.
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 3890
Благодарности: 2



Добавлено: Пн Окт 06, 2008 18:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В ночь с 5 на 6 октября снова "вел" астероид 1996 hw1 до часу ночи. Сейчас небо ясное - снова съезжаю за город. За пару минут четко видно при блинковании как астероид "прыгает". Прет по небу что танк! Астрометрию и фотометрию не обрабатывал, пусть побольше данных наблюдений наберется. Жаль сейчас из номеров от 400 до 40000 только один 1996 hw1 летит. Если бы несколько, то к середине октября отправил бы данные в МРС. К слову, я бы в 2006 г. отправил бы данные по VV2 2006 , но тогда были первые пробные наблюдения, об обработке снимков , фотометрии я тогда "ни в зуб ногой".
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Admin SkyFox
hv
Admin

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 933
Благодарности: 1



Добавлено: Пн Окт 06, 2008 22:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cмс от Стаса Короткого:
"На Землю сегодня упадет астероид 2008ТС3! Подробности в МРЕС!"
http://cfa-www.harvard.edu/mpec/K08/K08T50.html

_________________
[img:c602d21722]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:c602d21722]
Вернуться к началу
SkyFox сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4200
Благодарности: 21

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Пн Окт 06, 2008 23:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Важное дополнение: астероид имеет размеры от 3 до 10 м и скорее всего сгорит в атмосфере над Суданом.

А Стасу следовало бы хотя бы дописать, что диаметр астероида 3 м... А то подобные sms'ки и плохое соединение в INTERNET заставляют сильно нервничать...

_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4200
Благодарности: 21

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Вт Окт 07, 2008 00:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По последним данным он войдёт в атмосферу в 02:38:50 UT, но для Минска в этот момент он будет уже на 6 градусов ниже горизонта, азимут 99 градусов... Sad
_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Yuri_18
ЛА

Зарегистрирован: 16.07.2007

Сообщения: 1140
Благодарности: 103

Откуда: Минск, Беларусь

Добавлено: Вт Окт 07, 2008 01:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тут подумал - не Драконида ли это. Летит вроде бы из Дракона и не спеша так (скорость у Драконид также как известно небольшая). Я то к чему все это - если такая каменюка летит, то рядом может лететь множество поменьше, которые могут неплохой фейерверк на небе устроить ...
_________________
Астрономинск
Вернуться к началу
Yuri_18 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4200
Благодарности: 21

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Вт Окт 07, 2008 01:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уже ответил тебе на Астрофоруме, но повторю и тут.

Юра, догадка хорошая, но, вроде, не похоже.

Прародителем потока Драконид является комета 21P/Giacobini-Zinner (источник).

Параметры её орбиты:

Код:
21P/Giacobini-Zinner

Orbital Elements at Epoch 2453803.5 (2006-Mar-09.0) TDB
Reference: JPL K054/18 (heliocentric ecliptic J2000)

e    0.705643621559032    
a    3.5258991062095
q    1.03787089165207
i    31.8110991875919
node    195.4288707532521
peri    172.5354832015236
M    37.10521361156481
tp    2453554.249703616618 (2005-Jul-02.74970362)
period    2418.261423781449
n    .1488672797985033
Q    6.013927320766932

Параметры взяты отсюда: http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi

А для нашего астероида имеем:

Код:
(2008 TC3)

Orbital Elements at Epoch 2454746.5 (2008-Oct-07.0) TDB
Reference: JPL 5 (heliocentric ecliptic J2000)

e    .3120932320052375
a    1.308246005921235
q    .899951281675334
i    2.542423549831148
node    194.1011291155144
peri    234.4487322575228
M    330.7562158959619
tp    2454790.898021930434 (2008-Nov-20.39802194)
period    546.553340637924
n    .6586731307502697
Q    1.716540730167136

Параметры взяты отсюда: http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi

Как видно, ни по эксцентриситету (e), ни по наклонению орбиты (i), ни по большой полуоси (a), они не совпадают. Особенно по наклонению орбиты. Хотя всё может быть... Юпитер творит чудеса. Wink

Буду писать Серёге Дубровскому -- пусть поищет возможного прародителя в Comet Dust 2.0

_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4200
Благодарности: 21

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Вт Окт 07, 2008 02:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Извините, я ошибся в расчётах -- астероид будет виден с нашей территории!

На данный момент (эфемериды всё время меняются!) время столкновения равно 02h 36m 20s UT, высота астероида в этот момент будет +11 градусов, азимут 57 градусов. RA = 01 42 56.3, Dec = -10 01 23

_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Yuri_18
ЛА

Зарегистрирован: 16.07.2007

Сообщения: 1140
Благодарности: 103

Откуда: Минск, Беларусь

Добавлено: Вт Окт 07, 2008 02:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С учетом относительно большой массы и многократных возмущений со стороны Земли и Марса

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,45265.msg793103.html#msg793103

объект вполне может быть связан с кометой 21P/Giacobini-Zinner.

Но это как говорится все из области догадок Smile ...

_________________
Астрономинск
Вернуться к началу
Yuri_18 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
VJiK
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 1814
Благодарности: 2



Добавлено: Вт Окт 07, 2008 05:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lupus писал(а):
Извините, я ошибся в расчётах -- астероид будет виден с нашей территории!

Был бы виден... Если бы не ТУЧИ...

PS тишина... мы выжили ? Very Happy

_________________
..........................................................
Я был на Беластрофестах 2009-2012гг.
..........................................................
Вернуться к началу
VJiK сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4200
Благодарности: 21

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Вт Окт 07, 2008 06:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Выжили. Smile

Ночь провёл на крыше, но пришла такая облачность, что от рыжести неба из-за засветки просто ошеломлён...

В общем, вспышка и не была бы от нас видна -- Денис Денисенко охладил пыл, пока народ от выброса адреналина потерял голову:

Цитата:
К вопросу о расстоянии видимости явления. Есть простая геометрическая формула "дальности горизонта" при малых высотах над поверхностью Земли (h<<R). Расстояние видимости объекта над Землей равно квадратному корню из удвоенной высоты, помноженной на радиус Земли:

dist = sqrt (2h*R)

Допустим, астероид войдет в плотные слои атмосферы на высоте h=100 км. Округлив радиус Земли до 6400 км, получим dist = 1130 км. Это 10 градусов широты (1 градус = 111 км). Как я уже сказал, расчетная широта точки падения - 20.5 градусов. То есть увидеть болид на высоте 100 км можно будет только южнее 31-го градуса северной широты.

Более оптимистичный прогноз получим, если предположим высоту взрыва равной 150 км. sqrt(2*150*6400)=1390 км. Это 12.5 градусов широты. 20.5+12.5=33. Так что если Вы находитесь не в Египте, Израиле, на Кипре или хотя бы на южном берегу Турции, то не стоит и пытаться что-то разглядеть.

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,45265.msg793117.html#msg793117

Так что можно было и не смотреть. Но я всё же смотрел сквозь пелену верхней облачности -- а вдруг полыхнёт? Very Happy
Не, не было.

_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Астрономические наблюдения Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB