Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Только в государственной службе познаешь истину. /К. Прутков/

Использование ТВ-передатчиков для радионаблюдения метеоров

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Радионаблюдения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4268
Благодарности: 41

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Ср Июл 18, 2007 15:19    Заголовок сообщения: Использование ТВ-передатчиков для радионаблюдения метеоров Ответить с цитатой

Почему ТВ-передатчики лучше, чем FM (которые любители используют более часто при радионаблах метеоров)? Есть несколько причин:

1). FM-диапазон забит под завязку местными станциями, и сложно найти "окно" для приёма удалённой станции.
2). МРс (музыкально-речевой сигнал), сам по себе, является плохим сигналом для построения распределения числи сигналов по их длительности (в основном за счёт того, что естественные паузы в речи или музыке будут "обрезать" длительность сигнала), что приведёт к искажению вида распределения (первым на это указал Pova).
3). Частота ТВ-станции более стабильна.
4). АМ-сигнал легче детектировать и обрабатывать.
5). ТВ-передатчики на порядок мощнее FM-передатчиков.

Но есть и свои трудности -- приём ТВ-сигнала в наушниках будет слышиться не как музыка или речь, а как появление некоторого тона определённой частоты. Но это и неважнро -- с использованиеа АМ-сигнала ТВ-каналов открываются возможности в анализе скорости метеоров по эффекту Доплера, построения разных распределений параметров сигналов...
В общем, использование ТВ-сигнала -- это следующий шаг от дилетанства к... любительству. :)

Сегодня мы с Вовой (Pova) сходили в БелГИЭ (каждый радиометеорщик должен знать эту организацию! Это Белорусская государственная инспекция по электросвязи), где мы выяснили, что наши чаяния начсёт Киевского ТВ-передатчика (2-й и 4-й ТВ-каналы) были напрасными -- в Пинске стоит высоченная вышка, которая вещеат 4-й канал на всё Полесье -- 50 кВт.

Т.к. строить антенну на 2-й канал весьма сложно (у нас есть трубки только до 2 м длины, а на 2-й канал нужны немного длиннее, а паять алюминий -- дело неблагодарное), то мы решили делать антенну на 4-канал (85,25 МГц). На неё же можно будет ловить и в FM, в нашем "Рижском окне" -- 90,7 МГц (правда, антенну придётся повернуть чуть ли не на 180 градусов...).

Остаётся открытым вопрос -- какой именно канал (БТ, ОНТ...) вещает Пинская антенна. Если ОНТ -- то гуд, вещание 24 часа в сутки. Если БТ... То только с ~5 утра до ~1 ночи. Зато в остальное время можно ловить Киев! 8) -- как умно заметил Вовка.

_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков


Последний раз редактировалось: Lupus (Пн Ноя 26, 2007 04:17), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Модератор Morozyako
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 2704
Благодарности: 65



Добавлено: Ср Июл 18, 2007 17:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эфирные телеканалы города Пинска (Брестская область)
Канал БТ- 04 МВ
Канал ЛАД - 09 МВ
Канал "Варяг" - 07 МВ (местный телеканал)
Канал ОНТ - 21 ДМВ
Канал РОССИЯ - 33 ДМВ

_________________
Вернуться к началу
Morozyako сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4268
Благодарности: 41

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Чт Июл 19, 2007 02:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О, спасибо за инфу, Костя. Кто бы сомневался, что на всё Полесье жарит БТ... :D
_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Alfred
ЛА

Зарегистрирован: 30.01.2008

Сообщения: 326
Благодарности: 0



Добавлено: Ср Июл 16, 2008 23:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виталий, отправляю тебе фалы (см.вложение), принятые на частоте 49.7461Мгц с северо-востока (г.Серов, Свердловская обл). Вопрос один: радиометеорные это отражения или что? Файл amr легко можно прослушать в ACDSee v.8 Со вторым файлом, надеюсь, проблем не будет. На нем то, на что я обращаю твое внимание. Файлы HROFFT специально не высылаю, дабы избежать ошибки «подчинения» авторитету. Скажу честно – на мой взгляд многовато подобных сигналов (середина июля, может поток какой действует), НО…. именно на частотах TV сигналов, которые я не слышу в "прямом канале"!
Спасибо за помощь!



радио-Метеор.rar
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  радио-Метеор.rar
 Размер файла:  240.7 KB
 Скачано:  950 раз(а)


_________________
www.rm4hm.jimdo.com
www.magloop.jimdo.com
www.stalker-award.jimdo.com
Вернуться к началу
Alfred сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4268
Благодарности: 41

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Чт Июл 17, 2008 03:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
радиометеорные это отражения или что?

Да, это ТВ-бурстеры. Если ты, конечно, использовал USB/LSB.


На первой картинке -- FFT-спектр парочки бурстеров. Видна характерная особенность -- быстрый передгий фронт сигнала, и плавный спад.
На второй картинке помимо ещё двух слабеньких бурстеров виден и бурстер с доплером.

Они появляются на одной и той же частоте (~1,85 кГц), имеют характерную форму на спектре и слышимость в эфире (правда, только самые сильные). Их не так уж и много -- с такой техникой как у тебя, да с мегаватного передатчика -- ты должен ловить десятки сигналов в минуту (даже спорадика!).

Чтобы окончательно убедится, запусти, по возможности, на сутки HROFFT. Только надо немного снизится подстройкой по частоте -- HROFFT не воспринимает сигналы выше 1,2 кГц (попробуй отстроится и посмотреть, как сползли вниз по частоте бурстеры). Пусть в режиме автоматического счёта считает бурстеры. Раз в 10 минут прога автоматом сохраняет картинку спектра. За сутки выйдет всего 144 картинки. Перепиши числа бурстеров на каждой из картинок (с указанием МЕСТНОГО НЕ ЛЕТНЕГО ВРЕМЕНИ), и пришли мне. Я посмотрю, дают ли сигналы суточный спорадический "синус". Если дают, то тогда отпадают все сомнения, и можно смело начинать наблюдать. Запускать лучше часов с 5 утра и до след утра -- а то вдруг передатчик ночью не работает...

Цитата:
Скажу честно – на мой взгляд многовато подобных сигналов

Не многовато. Я правильно понял, что ты настроился на передатчик с P=1029 кВт? Если принять удалённость его от тебя в 500 км (кстати, сообщи, плиз, удалённость!), усиление антенны в 5 дБ, и чувствительность в -126 dBm (0,5 мкВ) в SSB на 50 МГц, то получим, что ты можешь фиксировать метеоры вплоть до 12m! Т.е. это означает, что сигналы должны появляться каждые 1-2 секунды!
Конечно, уровень шумового фона уменьшит это значение + неизвестна направленность антенны. Но всё равно, сигналов должно быть много. Сейчас в среднем 1 в 15-30 секунд, что неплохо.
Цитата:
(середина июля, может поток какой действует)

Ну как бы Персеиды уже пошли. Есть первые сообщения о наблюдениях в визуале. Smile



Sepctr_49.76.7461_TVburst_1.85kHz.jpg
 Описание:
Картинка 1
 Размер файла:  81.18 KB
 Просмотрено:  10716 раз(а)
Sepctr_49.76.7461_TVburst_1.85kHz.jpg
Картинка 1 »»»


Sepctr_49.76.7461_TVburst_1.85kHz_2.jpg
 Описание:
Картинка 2
 Размер файла:  81.19 KB
 Просмотрено:  10716 раз(а)
Sepctr_49.76.7461_TVburst_1.85kHz_2.jpg
Картинка 2 »»»


_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Alfred
ЛА

Зарегистрирован: 30.01.2008

Сообщения: 326
Благодарности: 0



Добавлено: Пт Июл 18, 2008 19:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виталий!
1. Я уже тебе сообщал в ICQ, как я веду прием. Именно в SSB (USB-расстройка).
2. Да, действительно, сигналов очень много! В среднем в минуту не менее 10-25 бурстов. ВОПРОС: Сколько будет бурстов в мощном потоке? Наприер в августовских персеидах!
3. ВОПРОС: Почему многие бурсты идут "двойные"? Не как сообщал Иван (типа с "эхом"), РадиоАврору я исключаю, а именно двойной сигнал. Именно такой пример я и привел в моем предыдущем посте.
В остальном сейчас у меня есть три рабочих направления: Северо-Восток, Юг, Северо-Запад. Готовлю антенну с переключаемой ДН.[/quote]

_________________
www.rm4hm.jimdo.com
www.magloop.jimdo.com
www.stalker-award.jimdo.com
Вернуться к началу
Alfred сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alfred
ЛА

Зарегистрирован: 30.01.2008

Сообщения: 326
Благодарности: 0



Добавлено: Ср Июл 23, 2008 04:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виталий, отвечаю:
1. Удаленность от г.Серова 1030км (смотрел в QTH-loc)
2. Мощность TV станции 1029Квт
3. Чувствительность приемного тракта 0.125мкВ
4. Усиление антенны 5дб
5. Азимут приема 40 градусов, элевация антенны 0 градусов.
6. Вещание станции круглосуточное.
Просто жуть, как занят на работе! НО! К выходным (26-27 июля) обязательно подключу HROFFT на круглосуточное сканирование (Персеиды «на носу»), чуть позже вышлю первые файлы. Одно плохо…. Около 6÷8-ми часов в сутки, в основном днем, я слышу несущую сигнала в прямом канале, даже с отключенным УВЧ!

_________________
www.rm4hm.jimdo.com
www.magloop.jimdo.com
www.stalker-award.jimdo.com
Вернуться к началу
Alfred сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alfred
ЛА

Зарегистрирован: 30.01.2008

Сообщения: 326
Благодарности: 0



Добавлено: Вт Июл 29, 2008 23:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виталий! Я выложил первый результат в теме "ТЕСТИРУЕМ НROFFT". По теме данные ближе туда, так сказать в оппоненты к Ивану!!!
_________________
www.rm4hm.jimdo.com
www.magloop.jimdo.com
www.stalker-award.jimdo.com
Вернуться к началу
Alfred сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Модератор Morozyako
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 2704
Благодарности: 65



Добавлено: Вс Апр 18, 2010 11:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Случайно наткнулся на сайт БелРТПЦ
Указаны мощности и частоты всех мощных ТВ передатчиков в РБ.

_________________
Вернуться к началу
Morozyako сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4268
Благодарности: 41

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Вс Апр 18, 2010 14:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О, супер! Я это искал давно. Спасибо, Костя!
_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Модератор Pova
hv
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 1785
Благодарности: 14



Добавлено: Сб Янв 22, 2011 21:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.brtpc.by/services/television/digital/
а вот и "цифра"
скоро уже всё!

_________________
Владимир
[img:f45f24a24c]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:f45f24a24c]
Вернуться к началу
Pova сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Модератор Morozyako
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 2704
Благодарности: 65



Добавлено: Сб Янв 22, 2011 22:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ух ты)
теперь у тещи деревня в зоне уверенного приема)

_________________
Вернуться к началу
Morozyako сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kostyan
hv
ЛА

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 1158
Благодарности: 0



Добавлено: Ср Янв 26, 2011 15:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pova писал(а):
http://www.brtpc.by/services/television/digital/
а вот и "цифра"
скоро уже всё!

ходят слухи, что вся "цифра" будет работать на одной частоте скоро. Так что не катит.

_________________
Какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают @ К.Чапек

Оборудование: Barska Cosmos 15x60, багажник 400 литров.
Вернуться к началу
Kostyan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Модератор Pova
hv
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 1785
Благодарности: 14



Добавлено: Ср Янв 26, 2011 21:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Костя, ты ничего не понимаешь Wink
Частоты высвобождаются, не будет такого сильного радиозагрязнения

_________________
Владимир
[img:f45f24a24c]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:f45f24a24c]
Вернуться к началу
Pova сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kostyan
hv
ЛА

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 1158
Благодарности: 0



Добавлено: Чт Янв 27, 2011 10:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pova писал(а):

Частоты высвобождаются, не будет такого сильного радиозагрязнения

нюню..
Very Happy
частота нынче дорого стоит Wink

_________________
Какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают @ К.Чапек

Оборудование: Barska Cosmos 15x60, багажник 400 литров.
Вернуться к началу
Kostyan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mnn72
ЛА

Зарегистрирован: 11.08.2011

Сообщения: 57
Благодарности: 0



Добавлено: Пт Окт 07, 2011 00:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

От меня в 150км. Вещает тв-передатчик мощьностью 91 кВ. Подойдет ли он для наблюдений метеоров ?
А вообще какой мощности должен быть передатчик и как далеко он может находиться ?
Вернуться к началу
mnn72 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5887
Благодарности: 27



Добавлено: Пт Окт 07, 2011 08:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, слишком близко. Оптимум - раз в 7-10 дальше.
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
mnn72
ЛА

Зарегистрирован: 11.08.2011

Сообщения: 57
Благодарности: 0



Добавлено: Пт Окт 07, 2011 09:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Deimos писал(а):
Нет, слишком близко. Оптимум - раз в 7-10 дальше.

Ок. Можно поискать в Польше (кстати может кто, что подскажет). Только вот я живу в Одесской обл. Между мной и Польшей Карпаты. Насколько это критично ?.
Вернуться к началу
mnn72 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 5887
Благодарности: 27



Добавлено: Пт Окт 07, 2011 11:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Метеоры летают значительно выше Карпат. Наличие гор даже хорошо - прямому сигналу тяжелее пробиться будет. Можно с более близкими станциями работать.
_________________
Алексей
+37529 5542822

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4268
Благодарности: 41

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Пт Окт 07, 2011 12:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mnn72, если передатчик, который в 150 км от вас, не слышен у вас, то он подойдёт почти идеально. Попробуйте настроиться на его частоту.
_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Радионаблюдения Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB