Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
В науках мы ищем причин не столько того, что было, сколько того, что могло бы быть. /Т. Гоббс/

Радио Ориониды-2008

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Радионаблюдения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alfred
ЛА

Зарегистрирован: 30.01.2008

Сообщения: 326
Благодарности: 0



Добавлено: Вт Ноя 25, 2008 02:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Alfred, ВЫ ОШИБЛИСЬ!!! В 21:30 UT, что соответствует у Ивана местному времени 24:30 Орион полностью был над горизонтом! А ваша картинка, Alfred, соответствует МЕСТНОМУ времени 20:30, но никак не всемирного! (Имеется ввиду действовавшее тогда летнее время). Кстати, строго говоря, даже на вашей картинке небольшая часть Ориона над горизонтом и именно та, где радиант Орионид.

Сколько можно объяснять, что главная фишка - это не попадание в основной лепесток ДН!!! Вы хоть мал-манясько свойства многоэлементных антенн типа волновой канал знаете?! На картинке я поправил время специально для вас. Мое местное 2ч - это 22 UT. Если раньше у Ивана был хоть малейший шанс принять что то со стороны рефлектора, то теперь Я, как специалист по антенно-фидерным системам ни когда не поверю в прием с бокового направления со стороны рефлектора - то место, где подавление сигнала является максимальным! Я уже несколько раз указывал, что именно это (прием вне главного лепестка ДН) и сподвигнуло меня весьма значительно усомниться в првильности радиоданных И.Сергея.
Вы только вдумайтесь, станция подсветки метеоров на западе, а поток не между наблюдателем и станцией он вообще черт знает где, он даже в критичный угол приема не попадает, он вообще находится со стороны максимального подавления сигнала!
Желаю удачи!
Так что смеется тот, кто смеется последним, уважаемый КММ!



Азимут на Орион.jpg
 Описание:
 Размер файла:  144.8 KB
 Просмотрено:  8038 раз(а)
Азимут на Орион.jpg


_________________
www.rm4hm.jimdo.com
www.magloop.jimdo.com
www.stalker-award.jimdo.com
Вернуться к началу
Alfred сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 3891
Благодарности: 2



Добавлено: Вт Ноя 25, 2008 03:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альфред, а как Вы объясните мои наблюдения Леонид 2008? По моим данным пик пришелся на 0 UT 17 ноября, радиант потока полнялся на 20-30 градусов на востоке. Я уже объяснял, что не имеет особого значения куда смотрит антенна - КОГДА ЗЕМЛЯ ВХОДИТ В РОЙ МЕТЕОРНЫХ ЧАСТИЦ ПО ВСЕМ НАПРАВЛЕНИЯМ БУДЕТ ЗАМЕТНО УВЕЛИЧЕНИЕ ОБЩЕЙ АКТИВНОСТИ МЕТЕОРОВ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ АБСОЛЮТНО ЛЮБЫМИ ПРИЁМНИКАМИ - ВИДЕО, ФОТО, РАДИО, ТЕЛЕСКОПИЧЕСКИМИ И Т.Д.
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alfred
ЛА

Зарегистрирован: 30.01.2008

Сообщения: 326
Благодарности: 0



Добавлено: Вт Ноя 25, 2008 03:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lupus, Виталий, ты РадиоАдмин или как? Устрой ликбез на форуме по свойствам многоэлементных антенн и вообще какой то минимум знаний привей "радиоастрономам". Ну невозможно же каждый раз писать об одном и томже!!!
Ей Богу и писать надоело и "умникам мухообразным" (КММ это не об Вас речь) жуванину жевать, вкладыва в рот элементарщину!!!
Цитата:
Я уже объяснял, что не имеет особого значения куда смотрит антенна

Тогда вообще зачем искать станцию? Прием отовсюду возможен! От ЛЮБОЙ станции!!
Все.... С такими "спецами" мне.... сдесь делать нечего!
А твой результат по Леонидам подводит ощибку либо под твой визуальный посчет с монитора, либо в Орионидах под ошибку обработчика - Lupus-a.
Бывайте. славяне. Сдесь...болото грамотеев!

_________________
www.rm4hm.jimdo.com
www.magloop.jimdo.com
www.stalker-award.jimdo.com
Вернуться к началу
Alfred сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alfred
ЛА

Зарегистрирован: 30.01.2008

Сообщения: 326
Благодарности: 0



Добавлено: Вт Ноя 25, 2008 03:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я уже объяснял, что не имеет особого значения куда смотрит антенна

Успокоился, теперь продолжу. Когда поток набирает силу. то ежесуточно видны пики его активности приходящиеся примерно на одно и тоже время. Это время зависит от того куда, на какой азимут направлена антенна. Этот постулат мы с моим товарищем уже в трех потоках подтвердили. Более того нашли свою ошибку по плохому приему Орионид со стороны критического угла. Продолжу. У меня ДН смотрит на восток, я первый встречаю созвездие на его восходе. У И.Сергея антенна смотрит на запад, следовательно поток обязан попасть в ДН и встать между станцией "подсветки" и наблюдателем, пройдя по небосвода, грубо говоря 180 градусов. Небесная сфера делает поворот на 15 градусов за час. Значит максимум у И.Сергея должен (нет ОБЯЗАН И ЭТО КАК АЗМ ЕСТЬМ) регистрироваться через примерно 12 часов после моего максимума. Он же умудрился принять максимум по времени практически равное моему!!!
ПОЧЕМУ???
ОТВЕТ.
Это еще подтверждает мою мысль о приеме И.Сергеем метеорных бурстов потока неадекватно заявленному направлению!
Цитата:
КОГДА ЗЕМЛЯ ВХОДИТ В РОЙ МЕТЕОРНЫХ ЧАСТИЦ ПО ВСЕМ НАПРАВЛЕНИЯМ БУДЕТ ЗАМЕТНО УВЕЛИЧЕНИЕ ОБЩЕЙ АКТИВНОСТИ МЕТЕОРОВ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ АБСОЛЮТНО ЛЮБЫМИ ПРИЁМНИКАМИ - ВИДЕО, ФОТО, РАДИО, ТЕЛЕСКОПИЧЕСКИМИ И Т.Д.

Абсолютно согласен. Это видно из подъема общего фона спорадики. Однако справедливо только для той же спорадики. Поток будет регистрироваться:
1. Только встав между наблюдателем и станцией подсветки
2. Попав в основной лепесток ДН антенны.
Ваня, твое ликование по меньшей мере попахивает двойками в школе по физике и математике. Извини, что вижу, то тебе правдиво и сообщаю. Я ессесно тоже не астроном-спец. Однако в вопросах в которых ты лопочешь сказки....
разбираюсь получше!

_________________
www.rm4hm.jimdo.com
www.magloop.jimdo.com
www.stalker-award.jimdo.com
Вернуться к началу
Alfred сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KMM
ЛА

Зарегистрирован: 22.10.2007

Сообщения: 411
Благодарности: 0



Добавлено: Вт Ноя 25, 2008 04:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alfred писал(а):
Сколько можно объяснять, что главная фишка - это не попадание в основной лепесток ДН!!!

А с чего вы взяли, что не попадали ориониды в основной лепесток ДН? Что им мешало туда попасть?

Alfred писал(а):
Вы хоть мал-манясько свойства многоэлементных антенн типа волновой канал знаете?! На картинке я поправил время специально для вас. Мое местное 2ч - это 22 UT. Если раньше у Ивана был хоть малейший шанс принять что то со стороны рефлектора, то теперь Я, как специалист по антенно-фидерным системам ни когда не поверю в прием с бокового направления со стороны рефлектора - то место, где подавление сигнала является максимальным! Я уже несколько раз указывал, что именно это (прием вне главного лепестка ДН) и сподвигнуло меня весьма значительно усомниться в првильности радиоданных И.Сергея.

Честно говоря, я не вижу, чтобы картинку вы изменили... В антенах вы, может, и разбираетесь, а вот в метеорах и геометрии... это под вопросом...

Alfred писал(а):
Вы только вдумайтесь, станция подсветки метеоров на западе, а поток не между наблюдателем и станцией он вообще черт знает где, он даже в критичный угол приема не попадает, он вообще находится со стороны максимального подавления сигнала!

Вот тут-то самое и интересное! Вы что, думаете к западу от Ивана не вторгаются в атмосферу метеороиды, даже если их радиант находится на востоке? Вот, например, в Варшаве (правда же, этот город находится западней Ивана? Very Happy ) в то время радиант Орионид был над горизонтом. Вы утверждаете, что они не видели ориониды, потому что они западней Ивана? Surprised Что же за такое интересное положение у него, что в Западной Европе не летают метеоры (на 21:30UT во всей Европе радиант орионид находился над горизонтом)? Very Happy

Alfred писал(а):
Желаю удачи!

Спасибо!
Alfred писал(а):
Так что смеется тот, кто смеется последним, уважаемый КММ!
Согласен.
Вернуться к началу
KMM сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KMM
ЛА

Зарегистрирован: 22.10.2007

Сообщения: 411
Благодарности: 0



Добавлено: Вт Ноя 25, 2008 04:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чтобы вы сильно не напрагались, можете просмотреть список кто, когда, в какое время по UT визуально наблюдал ориониды в этом году http://umdb.urania.be/v2/obsview/orionids2008.php

Вас не удивляет, что
21-22/10/2008 1800-0410 Jakub Koukal Czech Republic
21-21/10/2008 1830-2100 Valentin Velkov Bulgaria
21-21/10/2008 1920-2100 Magdalena Sieniawska Poland
21-21/10/2008 2100-2200 Todor Dimitrov Bulgaria
21-21/10/2008 2100-2200 Valentin Velkov Bulgaria
21-21/10/2008 2200-2300 Todor Dimitrov Bulgaria
21-21/10/2008 2200-2300 Valentin Velkov Bulgaria
в Чехии, Болгарии, Польше, которые находятся западней Ивана, визуально наблюдали ориониды ? Вы будете утверждать, что они тоже фальсификаторы? Или, может, всё-таки согласитесь, что у кого-то просто проблемы с пространственным воображением, геометрией и метеорами?
Вернуться к началу
KMM сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 3891
Благодарности: 2



Добавлено: Вт Ноя 25, 2008 04:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альфред, ошибки не может быть в моих визуальных подсчетах численности мрсов на аудиоспектрограммах программы SpectrumLab!!!! Если не веришь - укажи почтовый адрес , пришлю диски со скриншотами и пусть Алексей не поленится, а посчитает почасовые числа мрсов. А потом пусть еще кто-либо, кто мало знаком с радиотехникой посчитает мрсы, только скажите тому человеку как мрсы отличаются от помех. И сравните полученные результаты с моими и обработайте в RAMEDAю И вы будете удивлены как удачно данные FM-наблюдений согласуются с данными иностранных радионаблюдателей.
КММ полностью прав! Молодец! Сразу видно - астроном!
Альфред, почему ты не веришь моим наблюдениям в FM диапазоне? Ведь и по Орионидам и по Леонидам получились пики и практически там где они и должны быть. Я уверен на тычу процентов что и Геминиды-2008 и Квадрантиды-2009 также будут четко детектироваться моей техникой. А малые потоки врядли, хотя ...

_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alfred
ЛА

Зарегистрирован: 30.01.2008

Сообщения: 326
Благодарности: 0



Добавлено: Вт Ноя 25, 2008 05:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А с чего вы взяли, что не попадали ориониды в основной лепесток ДН? Что им мешало туда попасть?


Лепесток спереди а бурсты сзади - это очень грубок пояснение. Изучите свойства многоэлементных антенн!

Цитата:
21-22/10/2008 1800-0410 Jakub Koukal Czech Republic
21-21/10/2008 1830-2100 Valentin Velkov Bulgaria
21-21/10/2008 1920-2100 Magdalena Sieniawska Poland
21-21/10/2008 2100-2200 Todor Dimitrov Bulgaria
21-21/10/2008 2100-2200 Valentin Velkov Bulgaria
21-21/10/2008 2200-2300 Todor Dimitrov Bulgaria
21-21/10/2008 2200-2300 Valentin Velkov Bulgaria
в Чехии, Болгарии, Польше, которые находятся западней Ивана, визуально наблюдали ориониды ? Вы будете утверждать, что они тоже фальсификаторы?

Полагаю это все визуальщики? Не надо сравнивать х... с пальцем, т.е. визуальные наблюдения с радионаблами. Сверните газету в рулон так, чтобы видеть площадь на небе ограниченную углом 50-градусов. Это ширина основного лепестка ДН антенны Ивана. Отвернитесь от потока в противоположную сторону. Много навизуалите? Вот так работает антенна.


Цитата:
Альфред, почему ты не веришь моим наблюдениям в FM диапазоне?

Как человеку я тебе верю. Визуал, Иван, у тебя точный, не спорю! Вот кабы вместо глаз у тебя, Иван, были бы фотодатчики, верил бы как механизму для подсчета событий. О физиологии глаза и зрения вообще при однотипном напряжениив течении продолжительного времени, я уже писал на Астрофоруме, повторяться глупо.
Цитирую: а вот в метеорах и геометрии... это под вопросом...
Когда дубу, в ответ и яперехожу на личности, пояняешь об одном (радионаблюдения), а этот дуб уперся в другое (визуал) то геометрия у всех разная. Парень Почитай хотябы старичка К.Ротхаммеля! А потом я посмотрю как ты геометрию применишь к 5-ти элементному волновому каналу! Что эта антенна у тебя увидит, а что нет! И посмотрю я на тебя со стороны метеорной грамотностии, да и сам так же посмотришь, уже по-другому!
Виталий! Мне это надоело! Отправляю письмо в Финляндию с описанием этой всей баталии по направлению ДН и времени приема пика. Посмотрим что фин скажет. Кто прав, а кто....

_________________
www.rm4hm.jimdo.com
www.magloop.jimdo.com
www.stalker-award.jimdo.com
Вернуться к началу
Alfred сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KMM
ЛА

Зарегистрирован: 22.10.2007

Сообщения: 411
Благодарности: 0



Добавлено: Вт Ноя 25, 2008 08:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

М-да... Вы упорно не хотите понять относительное положение метеоров, наблюдателя и радиостанции. И ещё оскорбляете. Но пока не буду на то обращать внимание. Мне хотелось бы, чтобы вы наконец поняли, как всё друг относительно друга распологается, а там вам будет стыдно за свои слова...

Вообще, как я догадываюсь, вы не понимаете, что такое радиант метеорного потока, а возможно не понимаете, что такое метеоры вообще!
Радиант метеорного потока - это лишь МНИМАЯ точка на небесной сфере, где сходятся видимые пути метеоров, физически там ничего особого нет, как нет ничего особого в точке, где "сходятся" рельсы на горизонте. Радиант - это вовсе не зеркало, отражающее радиоволны! Это вам не радиоизлучающий Юпитер!
В космосе метеоройдный рой можно представить какбы трубу. Метеороиды движутся по почти параллельным путям. Вторгаясь в атмосферу, они вспыхивают не только над одной местностью, но и другими обширными областями, так что метеоры одного потока, в частности орионид, можно наблюдать из обширных областей одновременно (не одни и те же метеоры, но из одного потока!).
Вот представим, что вы находились в Бресте в ночь максимума орионид, наблюдая их визуально. Вот вы увидели метеор, который вспыхнул восточней вас. Географически этот вспыхнувший метеор был прямо над какой-то деревней к востоку от Бреста и если бы вы находились в этой деревни, то увидели бы этот метеор прямо у себя над головой. А наблюдатель в соседней деревне, которая находится восточней первой деревни уже увидел бы этот метеор не на восточной частинеба, и даже не над головой, а ... с запада от себя! Метеор оставил ионный след. Иван у нас находится восточней второй деревни, потому для него тот же метеор точно также, как наблюдателю из второй деревни, будет виден в западной части неба. Но только из-за низкой высоты над горизонтом, визуально он его не увидит. А радиостанция у нас находится в Польше, западней Бреста. Так вот, радиоволны из Польши доходят до метеора над первой деревней, отражаются от ионного следа, рассеивается в разные направления, но главное, часть этого рассеянного излучения идёт в направлении на антену Ивана.
Вот видите, конструкция антены тут нигде не играет роли! Как не играет никакой роли, чем мы регистрируем метеор, на его пространственное расположение.
Поняли? Нет? Нарисуйте себе на листочке. Не получается? Ну тогда я вечером, если не сильно уставшим с работы прийду, то постараюсь нарисовать как можно более понятный рисунок.
Вернуться к началу
KMM сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alfred
ЛА

Зарегистрирован: 30.01.2008

Сообщения: 326
Благодарности: 0



Добавлено: Вт Ноя 25, 2008 09:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О Господи,КММ,да я прекрасно понимаю,что вы мне хотите растолковать! Не нужно никаких рисунков. И что метеоры потока не из точечной области вылетают, мне также известно. И рассматриваю я координаты потока не только по азимуту,но и по высоте. Но я также знаю другое,если идти по вашим рассужденият,тогда не былобы регистрации суточных пиков потока в определённый час! Ведь частицы по-вашему летают везде! Была бы общая активность за сутки,вот только этого не происходит. Почитайте о моих Тауридах. Уменьшили заднее подавление и вот он-второй пик с западного направления,как и положено примерно через 12ч. Причём у двух независимых наблюдателей! Могу програмные файлы evt.предоставить! Их не подделать и мы не "визуалим" по монитору при подсчёте! Нам повезло в том эксперименте,что московский ТВ канал вещает рядом по частоте. Вновь вернули антены на место,увеличилось заднее подавление и исчезли зеркальные пики активности.
_________________
www.rm4hm.jimdo.com
www.magloop.jimdo.com
www.stalker-award.jimdo.com
Вернуться к началу
Alfred сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alfred
ЛА

Зарегистрирован: 30.01.2008

Сообщения: 326
Благодарности: 0



Добавлено: Вт Ноя 25, 2008 09:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вся котовасия у Ивана прекрасно объяснима имено приёмом сигнала не с западного направления. Я и предлагал мужичкам сделать генератор-маячок,поместить его с куском провода-антеной на жердь,равную высоте антены,да полазить вокруг нее-пощупать ДН. Но все встали в боксёрскую стойку,отмахнувшись от нашего эксперимента. Потому и нервы уже не выдерживают! Когда Алексею указали на неадекватность его наблюдений,мы в позу вставать не стали. А проверили всё и нашли причину,о чём сообщили всем. Кстати ошибка Алексея-не выполнение условия нахождения потока между источником сигнала и ДН. Ошибку исправили,всё пошло ОК! Даже этот факт мою правоту подтверждает,не мог Иван в заявленое им время бурсты принять! У Алексея,в градусной мере расхождение было даже меньше,чем у Ивана! Иван-человек болезнено обидчивый,не терпящий критики.Я давно с подозрением отношусь к его результатам.Со времён моих тестов HROFFT и RadioRecorder.У него проги "явно глюканутые и нерабочие",у меня ОК! Что я подтверждал документально,т.е.наблюдениями.
_________________
www.rm4hm.jimdo.com
www.magloop.jimdo.com
www.stalker-award.jimdo.com
Вернуться к началу
Alfred сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alfred
ЛА

Зарегистрирован: 30.01.2008

Сообщения: 326
Благодарности: 0



Добавлено: Вт Ноя 25, 2008 11:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приведу ещё один пример подтверждающий мою правоту по неадекватности радионаблов И.Сергея. Я вспоминаю Персеиды-2008. Виталий,ты разобрался почему результат Ивана улетел в сторону на 22ч.? Ответ один-либо дряное качество антенно-фидерной системы,либо огромный % ошибок при подсчёте бурстов с картинок. Все мужики,надоело мне вам жевать. Появлюсь сдесь по получению ответа из Финляндии. Наблюдайте,будьте счастливы!
_________________
www.rm4hm.jimdo.com
www.magloop.jimdo.com
www.stalker-award.jimdo.com
Вернуться к началу
Alfred сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 3891
Благодарности: 2



Добавлено: Вт Ноя 25, 2008 13:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альфред, на Персеидах 2008 был еще 75-омный фидер! И "грязная" частота! Я с ужасом просматривал тысячи спектрограмм и все-таки "повылавливал" мрсы, которые вообще можно было уловить. Да, на Персеидах-2008 был , наверняка, высокий процент ошибок. Согласен. Насчет болезненной обидчивости. Обвинение в ненаучности или фальсификации любого ЛА , десятилетиями наблюдающего, выведут из равновесия.
А вот про физиологию зрения. Если много смотреть в монитор, разве появятся "глюки"? Сомневаюсь. Я после 2-2,5 часов работы делаю полчасика перерыв. В своих данных уверен, особенно сейчас на "чистой" частоте, да еще с 50-омным фидером, увеличившим отношение сигнал/шум. Лупус и Деймос приезжали ко мне 12 октября - заменили фидер. Смотрите, Ориониды и Леониды показали пики , там где они и должны быть. Наверняка проявился NTA. DAU. Жаль, что Дракониды не проявились. Альфред, если не трудно, покажи что у тебя по Драконидам вышло.

_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Pelican
hv
ЛА

Зарегистрирован: 20.07.2007

Сообщения: 57
Благодарности: 0



Добавлено: Вт Ноя 25, 2008 22:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет всем!
Прошу заранее прощения за возможный оффтоп...
Перечитал почти все сообщения, посвященные радионаблюдениям метеоров. Пришел к выводу, что хорошо было бы если бы для меня уточнили некоторые моменты (если это не сложно для гуру):
1. так ли уж важна направленность антенны в радиант, откуда прилетают метеоры? (ширина потока однозначно больше габаритов земли и распределены они более менее в нем равномерно, надеюсь, что приводит меня к мысли о том, что лучше ДН антенны направить строго вверх, или отклонить ее в сторону возможного передатчика радиоподсветки)
2. приходится ли максимум регистрируемых МРСов на время, когда зенит наблюдателя ближе всего, по углу, к радианту исхождения метеоров?
Просто проекция площади, которую мы можем осмотреть в этот момент максимальна, а значит и количество метеоров для нас может быть максимальна.
Или я все же чего-то недопонял...
Вернуться к началу
Pelican сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex Guzanoff
ЛА

Зарегистрирован: 18.10.2008

Сообщения: 33
Благодарности: 0

Откуда: Россия

Добавлено: Ср Ноя 26, 2008 01:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Пришел к выводу, что хорошо было бы если бы для меня уточнили некоторые моменты (если это не сложно для гуру):

Я не Гуру, а помогу.
Цитата:
так ли уж важна направленность антенны в радиант, откуда прилетают метеоры?

Нет. Именно в точку радианта стрелять не нужно. Меьтеоры потока регистрируются в 120 градусной зоне вокруг точки радианта.
Цитата:
что приводит меня к мысли о том, что лучше ДН антенны направить строго вверх, или отклонить ее в сторону возможного передатчика радиоподсветки)

Вертикально вверх антенну не направляйте. Что вы там примите? Необходимо принулевом угле элевации иметь радионаправление на источник сигнала (ТV или FM станция). Лепесток любой антенны имеет вертикальный угол формирования. Чем круче угол тем меньшее усиление дает антенна (при условии ее горизонтального расположения) дальность приема меньше и необходимо подыскивать более ближнюю станцию. В среднем практически любая реальная многоэлементная, направленая антена охватывает при наблюдениях площадь ограниченную углом от 40 до 75 градусов в горизонте и по высоте от 10 до 45 градусов. Сигналы пришедшие вне ДН антена подавляет. Если не делать различия в боковом и заднем подавлении (боковое больше) в минимум на 25дб. Это окло 800 раз. Круто ведь верно? Потому и анекдоты ходят среди радиолюбителей да и не только о приеме дальней станции боком или со стороны рефлектора.
Цитата:
приходится ли максимум регистрируемых МРСов на время, когда зенит наблюдателя ближе всего, по углу, к радианту исхождения метеоров?

Максимум регистрации бурстов приходится на момент прохода радианта азимута направлености ДН. Это то что Альфред пытался вам объяснить. Мужики Он конечно тоже кое в чем не прав. Хоть и отходчив да больно уж горяч бывает. Ну и вы читайте внимательнее о чем идет речь. А то почитаешь весь ваш общий драконовский оффтоп и думаешь кто там трезвый а кто стакан бормотухи залудить успел Very Happy
Цитата:
Или я все же чего-то недопонял...

Самую малость. Smile
Мы наблюдали с Альфредом Леониды когда поток имел очень низкое расположение над горизонтом. Кульминировал он позже регистрации нами максимума (см.предудущий ответ).
Цитата:
Альфред, если не трудно, покажи что у тебя по Драконидам вышло.

Иван патрону не трудно. Просто сюда на ваш...не буду повторять его слова он больше не зайдет. Особено после твоего последнего поста в сопливой теме про прощание. Такой уж у него характер и я его понимаю. Если хочешь напиши ему. Я тебе так скажу. Когда мы совместно обрабатывали наблюдения у него пик был. Он еще с кем то результаты сравнивал. Спрошу у него в выходные с кем. Может на своем сайте информацию выложит. А я пока свою частоту подыскиваю в диапазоне выше 100Мгц по ТВ сигналу. Смысл в том чтобы весь радиометеорный диапазон охватить. Я у патрона страницу на сайте возму. Ладно. Всем привет.

P.S
Иван ты об октябрьских драконидах спрашивал?
Как быстро все меняется. Альфред сейчас по делу звонил. Я у него спросить успел. Нет Дракониды он не писал. У него альфа-Моноцеротиды пик красивый дали.



альфа-Моноцеротиды.jpg
 Описание:
 Размер файла:  37.78 KB
 Просмотрено:  7930 раз(а)
альфа-Моноцеротиды.jpg


_________________
CQ de RA4LNS 73
Вернуться к началу
Alex Guzanoff сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 3891
Благодарности: 2



Добавлено: Ср Ноя 26, 2008 02:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По первому вопросу отвечу так. Да, основная масса метеоров концентрируется на удалении не более 100-130 градусов от радианта, но встречаются и исключения. Например, Персеиды могут удаляться и на 150-160 градусовю Это касается визуальных наблюдений. По второму вопросу. Специально этот вопрос не изучал. Но, наверное ответ отрицательный. При радионаблюдениях возможно зафиксировать пик потока когда радиант даже под горизонтом. Я уже объяснял почему так происходит. Для визуальных наблюдений такое невозможно.
И всеже, Алексей, хочу увидеть ваши данные по Драконидам 2008.

_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Pelican
hv
ЛА

Зарегистрирован: 20.07.2007

Сообщения: 57
Благодарности: 0



Добавлено: Ср Ноя 26, 2008 13:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет Всем!!!
Спасибо за разъяснение Алексею и Ивану.
Кстати Иван, по второму вопросу, из ответа Алексея я понял, что именно так оно и есть - так как по его словам антенна по вертикали ловит от 10 до 45 градусов, а от радианта возможен прием в пределах 120 градусов, то есть сам радиант может быть значительно ниже уровня горизонта (если тупо, без учета нюансов считать, так это получается 80 градусов под горизонтом, в пределе, реально это конечно не так, но 10-20 градусов наверно потянет, или я опять что-то недопонял). И все таки опыт визуальных наблюдений, как мне показалось, не всегда сразу и целиком можно переложить на опыт радионаблюдений, уж больно много нюансов со стороны техники и физики процесса надо учитывать...
Вернуться к началу
Pelican сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
astroivan
ЛА

Зарегистрирован: 11.07.2007

Сообщения: 3891
Благодарности: 2



Добавлено: Ср Ноя 26, 2008 14:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Совершенно верно - опыт визуальных наблюдений нельзя сравнивать и комбинировать с опытом радионаблюдений. Если радиант под горизонтом, общая активность метеоров в радиодиапазоне будет зафиксирована. Вот представте себе такую картинку. Есть горизонт, под ним находится радиант. Антенна направлена в противоположную сторону от радианта. Радиант неподвижно "сидит" под горизонтом при этом все более интенсивнее "бросается" метеорами. Что по вашему должна зафиксировать антена? Ну конечно увеличение общей активности музыкально-речевых сигналов. А теперь представте, что "стреляющий" все более интенсивно радиант движется. Я думаю сообразите что получится на графике активности. Пусть на меня никто не обижается - развивайте пространственное воображение.
_________________
Ясного неба и успехов!
Вернуться к началу
astroivan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Pelican
hv
ЛА

Зарегистрирован: 20.07.2007

Сообщения: 57
Благодарности: 0



Добавлено: Ср Ноя 26, 2008 14:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, это не сложно себе представить, что будет увеличение количество, так называемых, бурстов. Но радиант не может неподвижно сидеть - он условно фиксированная точка, насколько я понял, на небесной сфере, а земля вращается и сканирует эту самую сферу, а еще примешивается выбранное направление ДН антенны, которая по горизонту должна быть направлена на передатчик подсветки, в результате получается, что мы должны учесть количество метеоров в определенное время, положение радианта в это время и плюс еще - а куда смотрела антенна в этот момент. Из объяснений Алексея - максимум метеорных пиков должен наблюдатся в тот момент, когда горизонт ДН антенны смотрел в направлении радианта, откуда эти метеоры исходят, а если это не так, то возможна систематическая погрешность наблюдения, вызванная аппаратной неисправностью, в данном случае ДН антенны.
Блин и как все это учесть - голова кругом...
Суровые вы люди, если этим занимаетесь!
Вернуться к началу
Pelican сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex Guzanoff
ЛА

Зарегистрирован: 18.10.2008

Сообщения: 33
Благодарности: 0

Откуда: Россия

Добавлено: Ср Ноя 26, 2008 22:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
И всеже, Алексей, хочу увидеть ваши данные по Драконидам 2008.

Ваня, тебе же по русски сказали, что дракониды никто из нас не наблюдал. Вот она причина всех ваших непониманий. Читать внимательно не умеете. А еще некоторые многотысяные по событиям картинки ...."абсолютно безошибочно" Surprised .... подсчитывать умеет.
Цитата:
Радиант неподвижно "сидит" под горизонтом при этом все более интенсивнее "бросается" метеорами. Что по вашему должна зафиксировать антена? Ну конечно увеличение общей активности музыкально-речевых сигналов.

Вот такой лабуды я даже в пьяном угаре не придумаю. Сейчас перень начитается этой дряни от "Гуру" и....не получив такого результата с увеличением активности от радианта из-под горизонта, да еще с противоположной стороны (!!!!) бросит такие наблюдения. Ведь откуда взятся бурстам, от чего им отразится если радиант за антенной , ечсли максимальное кол-во ионных облаков не находится в РАДИОНАПРАВЛЕНИИ между станцией и наблюдателем.
Ваня, ты там что новую теорию изоьрел. Публиковать будеш? А то меня в Самарской Авия-Космической акадами противоположно другому учили!!!! Surprised
Ладно пусть плохо учили. Ты иван и так сказать можешь. А почему с твоими "постулатами" наблюдательные данные прошедшие ПРОГРАММНУЮ обработку не стыкуются? Ты Ваня когда "визуальш" по монитору случаем в удобную для тебя сторону подсчет не "коректируш"?
Правильно Альфред сделал, нечего тут делать, нервы тратить.

_________________
CQ de RA4LNS 73
Вернуться к началу
Alex Guzanoff сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Радионаблюдения Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB