Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Гений есть не что иное, как дар огромного терпения. /Ж. Бюффон/

есть вопрос

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Астрофотография
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
bigol
ЛА

Зарегистрирован: 05.08.2010

Сообщения: 3075
Благодарности: 158



Добавлено: Вт Окт 28, 2014 20:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bigol писал(а):
Остался вопрос по СНР - какую величину считать приемлемой для утверждения, что на данном снимке "видно" такую-то звезду?

Остался вот этот вопрос.

_________________
Проверено, мин нет.
Вернуться к началу
bigol сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Модератор Morozyako
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 3641
Благодарности: 422



Добавлено: Вт Окт 28, 2014 21:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

принято снр=3 для большинства автопрограмм
_________________
[img:fb2eac5034]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:fb2eac5034]
Вернуться к началу
Morozyako сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Модератор Pova
hv
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 1798
Благодарности: 15



Добавлено: Вт Окт 28, 2014 22:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ой, я тоже хочу вставить пять копеек Smile
Вообще SNR - штука специфическая, смотря как считать. По роду своей профессиональной деятельности приходится иметь дело и с сигналом, и с отношением сигнал/шум. Наши нормативные документы предлагают следующее:
-для качественной оценки наличия сигнала считать SNR>=3
-для количественной оценки SNR>=10

Не знаю, насколько это поможет. Как вариант - можно границы для своей системы установить экспериментально самому. К примеру, для качественной оценки (есть/нет):
-имеем 10 кадров, снятых в одинаковых условиях. При каком SNR звезда на пороге видимости будет однозначно видна на всех кадрах?

Для количественной оценки SNR можно определить так:
-RSD (относительное стандартное отклонение) измерений блеска звезды на пяти кадрах, полученных в идентичных условиях, не должно превышать, скажем, 2% (возможно ввести более мягкий критерий - 5% или даже 25% - зависит от конечных требований к точности получаемых данных)

_________________
Владимир
[img:f45f24a24c]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:f45f24a24c]
[img:b2f591ea1d]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:b2f591ea1d]


Последний раз редактировалось: Pova (Вт Окт 28, 2014 22:11), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Pova сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Модератор Pova
hv
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 1798
Благодарности: 15



Добавлено: Вт Окт 28, 2014 22:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О, Костя, ты меня опередил, пока я строчил пост)
_________________
Владимир
[img:f45f24a24c]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:f45f24a24c]
[img:b2f591ea1d]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:b2f591ea1d]
Вернуться к началу
Pova сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Модератор Morozyako
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 3641
Благодарности: 422



Добавлено: Вт Окт 28, 2014 22:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну я тогда продолжу. Сложение снимков дает разный результат от типа сложения. К примеру "average" это корень из N. А вот медиана - корень из 2н делить на пи. То есть хуже. Но зато мусора меньше....
_________________
[img:fb2eac5034]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:fb2eac5034]
Вернуться к началу
Morozyako сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bigol
ЛА

Зарегистрирован: 05.08.2010

Сообщения: 3075
Благодарности: 158



Добавлено: Вт Окт 28, 2014 22:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ага, спасибо. Это то, что называют "три сигмы" когда говорят о "достоверности" полученных данных, да?
_________________
Проверено, мин нет.
Вернуться к началу
bigol сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Модератор Morozyako
Модератор

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 3641
Благодарности: 422



Добавлено: Вт Окт 28, 2014 22:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну не совсем. Там имеется ввиду три пересекающихся множества, как я понимаю.
_________________
[img:fb2eac5034]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:fb2eac5034]
Вернуться к началу
Morozyako сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4337
Благодарности: 100

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Вт Окт 28, 2014 22:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если так продолжать, то через месяц из нарезок постов можно статейку в Physical Review посылать... Very Happy

+/- "3 сигмы" -- это область отклонения от среднего значения случайной величины, в которую попадут 99,74% значений этой случайной величины. Это для нормального распределения. "Сигма" -- это дисперсия нормального распределения, умножив её на 2.36 получим FWHM пика распределения.



normal_sigma_3.png
 Описание:
 Размер файла:  167.93 KB
 Просмотрено:  6690 раз(а)
normal_sigma_3.png


_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Модератор maxastro
hv
Модератор

Зарегистрирован: 21.07.2007

Сообщения: 105
Благодарности: 0



Добавлено: Ср Окт 29, 2014 20:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Остаётся только уточнить что "сигма" - это среднеквадратическое отклонение равное квадратному корню из дисперсии.
Вернуться к началу
maxastro сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bigol
ЛА

Зарегистрирован: 05.08.2010

Сообщения: 3075
Благодарности: 158



Добавлено: Вс Ноя 09, 2014 15:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скорее всего, такого наверное нет, но на самом деле спрошу.
Настраивал на днях полярку (с балконом на запад это весьма нетривиально). Сделал десяток фоток М31 по 30 сек без гидирования. Была Луна вовсю и т.д., дело не в этом. Складываю я эти десять фото, решаю пинпоинтом с использованием UCAC3. И пытаюсь на сумме определить проницание. Для этого нужно найти звездочку послабее. Во-первых, очень много звезд не идентифицируется астрометрически. Наверное не хватает UCAC3. Но 4-ый к максіму не прікрутішь, насколько я помню. Во-вторых, неудобно вручную искать по всему кадру. Нет ли какого инструмента, делающего это автоматом? Т.е. даешь ему снимок, он его решает (или уже решенный) и определяет проницание?
Виталик, ты обычно пользуешься чем-то с зелеными кружочками, что это такое? Может подойдет?
Из того что нарыл вручную и смог идентифицировать - 16,3m при SNR=5.9

_________________
Проверено, мин нет.
Вернуться к началу
bigol сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Andrey Prokopovich
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2007

Сообщения: 3423
Благодарности: 209



Добавлено: Вс Ноя 09, 2014 15:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вариант - солвим пинпоинтом или astrometry.net, сохраняем файл и скармливаем Aladin, там подключаем любой каталог и определяем проницание.
_________________
©Но что-то, кажется, идет не так...
Вернуться к началу
Andrey Prokopovich сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
bigol
ЛА

Зарегистрирован: 05.08.2010

Сообщения: 3075
Благодарности: 158



Добавлено: Вс Ноя 09, 2014 16:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aladin - это онлайн софт или себе нужно устанавливать?
_________________
Проверено, мин нет.
Вернуться к началу
bigol сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4337
Благодарности: 100

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Вс Ноя 09, 2014 16:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей подсказал верный вариант. Я так и делаю: использую astrometry.net. Можно в виде отдельных программ (я две штуки знаю), которые из нэта качают инфу, можно FITS самому загрузить на http://nova.astrometry.net . В последнем случае идём в меню "Upload"-->"Обзор", выбираем FITS, ОК, потом нажимаем на странице "Advanced Settings [+]", и можем выбрать примерное поле зрения ("Scale:", маркер ставим на "custom", "Lower bound:" -- минимальное ожидаемое поле зрения, "Upper bound:" -- максимально ожидаемое поле зрения). Это ускорит поиск. Больше ничего можно не указывать. Нажимаем внизу "Upload" и ждём загрузки фото и её решения -- справа от превью фото над таблицей лога появится зелёное слово "Success", или красное "Failed" в случае неудачного отождествления. Если всё ОК, немного выше "Success" появится ссылка "Go to result page". Жмём её. На новой странице справа есть вся инфа по кадру, в том числе "New FITS image: new-image.fits". Это наш кадр, но с уже вшитой WCS-системой (астрометрия). Качаем его.
А дальше открываем его в "Aladyn Sky Atlas" и делаем, как расписано тут (каталоги звёзд будут нормально накладываться на наш кадр автоматически, т.к. теперь в нём есть WCS):

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,20176.0.html
http://astrotourist.info/opredelenie-zvezdnoi-velichiny-na-snimke
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=36786.0



astrometry.net1.png.jpg
 Описание:
 Размер файла:  179.77 KB
 Просмотрено:  6556 раз(а)
astrometry.net1.png.jpg


astrometry.net2.png.jpg
 Описание:
 Размер файла:  364.22 KB
 Просмотрено:  6556 раз(а)
astrometry.net2.png.jpg


_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков


Последний раз редактировалось: Lupus (Вс Ноя 09, 2014 17:00), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Andrey Prokopovich
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2007

Сообщения: 3423
Благодарности: 209



Добавлено: Вс Ноя 09, 2014 16:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно скачать, а можно онлайн апплет использовать, но инет нужен в любом случае. И еще Java установленная нужна.
_________________
©Но что-то, кажется, идет не так...
Вернуться к началу
Andrey Prokopovich сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
bigol
ЛА

Зарегистрирован: 05.08.2010

Сообщения: 3075
Благодарности: 158



Добавлено: Вс Ноя 09, 2014 18:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В общем, как я понял - все равно никакой автоматики. Ползай по снимку и ищи вручную где там самая тусклая звездочка. При этом целая куча их так и не покрывается красными точками. Преимуществ по сравнению с максимовским ucac3 пока не вижу. Правда, снимок у меня расположен зеркально, но наверное из WCS это должно быть понятно программе и проблем быть не может?


2014-11-09 18-21-30.jpg
 Описание:
 Размер файла:  433.19 KB
 Просмотрено:  6540 раз(а)
2014-11-09 18-21-30.jpg


_________________
Проверено, мин нет.
Вернуться к началу
bigol сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Andrey Prokopovich
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2007

Сообщения: 3423
Благодарности: 209



Добавлено: Вс Ноя 09, 2014 18:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А выложи fits плиз.
_________________
©Но что-то, кажется, идет не так...
Вернуться к началу
Andrey Prokopovich сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
bigol
ЛА

Зарегистрирован: 05.08.2010

Сообщения: 3075
Благодарности: 158



Добавлено: Вс Ноя 09, 2014 18:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://nova.astrometry.net/new_fits_file/881775

Попробовал каталог SYMBAD. Тут конечно побогаче, но все равно есть пропуски.
А что означают симбадовские кружки со стрелками?

_________________
Проверено, мин нет.
Вернуться к началу
bigol сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
RadioAdmin Lupus
hv
RadioAdmin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 4337
Благодарности: 100

Откуда: Minsk, Belarus

Добавлено: Вс Ноя 09, 2014 19:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег, такой вариант подойдёт? На скриншоте автоматом отмечаются звёзды с Vmag>14.5 по UCAC4, подписываются значения Vmag. Для этого нужно в Aladin фильтры использовать. Если подходит, скину скрипт фильтра.

На втором скриншоте отмечены все звёзды, для которых есть значение Vmag, и оно не более 17 -- по UCAC4. Почти все звёзды охвачены, кроме тех, что на фоне галактики.



aladin_filters.png
 Описание:
 Размер файла:  241.04 KB
 Просмотрено:  6517 раз(а)
aladin_filters.png


aladin_filters2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  240.18 KB
 Просмотрено:  6515 раз(а)
aladin_filters2.jpg


_________________
SOS
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Вернуться к началу
Lupus сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Andrey Prokopovich
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2007

Сообщения: 3423
Благодарности: 209



Добавлено: Вс Ноя 09, 2014 19:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег, все нормально в Аладине открывается, на скриншоте 2014-11-09 18-21-30.jpg открыт каталог USNO-A2, а не UCAC4
_________________
©Но что-то, кажется, идет не так...
Вернуться к началу
Andrey Prokopovich сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
bigol
ЛА

Зарегистрирован: 05.08.2010

Сообщения: 3075
Благодарности: 158



Добавлено: Вс Ноя 09, 2014 19:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrey Prokopovich писал(а):
открыт каталог USNO-A2, а не UCAC4

Я знаю, просто іменно его рекомендуют почему-то в указанных статьях. А UCAC4 я там поначалу вообще не нашел, сейчас разобрался.
Да, Виталик, было бы интересно глянуть как выглядят скрипты для фильтров аладина.
Спасибо обоим за помощь. Да, изображение снято в красном фильтре.

_________________
Проверено, мин нет.
Вернуться к началу
bigol сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Астрофотография Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB