Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
bigol
ЛА
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 3075 Благодарности: 158
|
Добавлено: Вт Окт 28, 2014 20:34 Заголовок сообщения: |
|
|
bigol писал(а): | Остался вопрос по СНР - какую величину считать приемлемой для утверждения, что на данном снимке "видно" такую-то звезду? |
Остался вот этот вопрос.
_________________ Проверено, мин нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Morozyako
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 3641 Благодарности: 422
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Pova
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1798 Благодарности: 15
|
Добавлено: Вт Окт 28, 2014 22:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Ой, я тоже хочу вставить пять копеек
Вообще SNR - штука специфическая, смотря как считать. По роду своей профессиональной деятельности приходится иметь дело и с сигналом, и с отношением сигнал/шум. Наши нормативные документы предлагают следующее:
-для качественной оценки наличия сигнала считать SNR>=3
-для количественной оценки SNR>=10
Не знаю, насколько это поможет. Как вариант - можно границы для своей системы установить экспериментально самому. К примеру, для качественной оценки (есть/нет):
-имеем 10 кадров, снятых в одинаковых условиях. При каком SNR звезда на пороге видимости будет однозначно видна на всех кадрах?
Для количественной оценки SNR можно определить так:
-RSD (относительное стандартное отклонение) измерений блеска звезды на пяти кадрах, полученных в идентичных условиях, не должно превышать, скажем, 2% (возможно ввести более мягкий критерий - 5% или даже 25% - зависит от конечных требований к точности получаемых данных)
_________________ Владимир
[img:f45f24a24c]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:f45f24a24c]
[img:b2f591ea1d]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:b2f591ea1d]
Последний раз редактировалось: Pova (Вт Окт 28, 2014 22:11), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Pova
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1798 Благодарности: 15
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Morozyako
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 3641 Благодарности: 422
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bigol
ЛА
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 3075 Благодарности: 158
|
Добавлено: Вт Окт 28, 2014 22:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Ага, спасибо. Это то, что называют "три сигмы" когда говорят о "достоверности" полученных данных, да?
_________________ Проверено, мин нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Morozyako
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 3641 Благодарности: 422
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lupus
RadioAdmin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maxastro
Модератор
Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 105 Благодарности: 0
|
Добавлено: Ср Окт 29, 2014 20:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Остаётся только уточнить что "сигма" - это среднеквадратическое отклонение равное квадратному корню из дисперсии.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bigol
ЛА
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 3075 Благодарности: 158
|
Добавлено: Вс Ноя 09, 2014 15:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Скорее всего, такого наверное нет, но на самом деле спрошу.
Настраивал на днях полярку (с балконом на запад это весьма нетривиально). Сделал десяток фоток М31 по 30 сек без гидирования. Была Луна вовсю и т.д., дело не в этом. Складываю я эти десять фото, решаю пинпоинтом с использованием UCAC3. И пытаюсь на сумме определить проницание. Для этого нужно найти звездочку послабее. Во-первых, очень много звезд не идентифицируется астрометрически. Наверное не хватает UCAC3. Но 4-ый к максіму не прікрутішь, насколько я помню. Во-вторых, неудобно вручную искать по всему кадру. Нет ли какого инструмента, делающего это автоматом? Т.е. даешь ему снимок, он его решает (или уже решенный) и определяет проницание?
Виталик, ты обычно пользуешься чем-то с зелеными кружочками, что это такое? Может подойдет?
Из того что нарыл вручную и смог идентифицировать - 16,3m при SNR=5.9
_________________ Проверено, мин нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3423 Благодарности: 209
|
Добавлено: Вс Ноя 09, 2014 15:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Вариант - солвим пинпоинтом или astrometry.net, сохраняем файл и скармливаем Aladin, там подключаем любой каталог и определяем проницание.
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bigol
ЛА
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 3075 Благодарности: 158
|
Добавлено: Вс Ноя 09, 2014 16:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Aladin - это онлайн софт или себе нужно устанавливать?
_________________ Проверено, мин нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lupus
RadioAdmin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Вс Ноя 09, 2014 16:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей подсказал верный вариант. Я так и делаю: использую astrometry.net. Можно в виде отдельных программ (я две штуки знаю), которые из нэта качают инфу, можно FITS самому загрузить на http://nova.astrometry.net . В последнем случае идём в меню "Upload"-->"Обзор", выбираем FITS, ОК, потом нажимаем на странице "Advanced Settings [+]", и можем выбрать примерное поле зрения ("Scale:", маркер ставим на "custom", "Lower bound:" -- минимальное ожидаемое поле зрения, "Upper bound:" -- максимально ожидаемое поле зрения). Это ускорит поиск. Больше ничего можно не указывать. Нажимаем внизу "Upload" и ждём загрузки фото и её решения -- справа от превью фото над таблицей лога появится зелёное слово "Success", или красное "Failed" в случае неудачного отождествления. Если всё ОК, немного выше "Success" появится ссылка "Go to result page". Жмём её. На новой странице справа есть вся инфа по кадру, в том числе "New FITS image: new-image.fits". Это наш кадр, но с уже вшитой WCS-системой (астрометрия). Качаем его.
А дальше открываем его в "Aladyn Sky Atlas" и делаем, как расписано тут (каталоги звёзд будут нормально накладываться на наш кадр автоматически, т.к. теперь в нём есть WCS):
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,20176.0.html
http://astrotourist.info/opredelenie-zvezdnoi-velichiny-na-snimke
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=36786.0
Описание: |
|
Размер файла: |
179.77 KB |
Просмотрено: |
6556 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
364.22 KB |
Просмотрено: |
6556 раз(а) |
|
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
Последний раз редактировалось: Lupus (Вс Ноя 09, 2014 17:00), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3423 Благодарности: 209
|
Добавлено: Вс Ноя 09, 2014 16:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Можно скачать, а можно онлайн апплет использовать, но инет нужен в любом случае. И еще Java установленная нужна.
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bigol
ЛА
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 3075 Благодарности: 158
|
Добавлено: Вс Ноя 09, 2014 18:23 Заголовок сообщения: |
|
|
В общем, как я понял - все равно никакой автоматики. Ползай по снимку и ищи вручную где там самая тусклая звездочка. При этом целая куча их так и не покрывается красными точками. Преимуществ по сравнению с максимовским ucac3 пока не вижу. Правда, снимок у меня расположен зеркально, но наверное из WCS это должно быть понятно программе и проблем быть не может?
Описание: |
|
Размер файла: |
433.19 KB |
Просмотрено: |
6540 раз(а) |
|
_________________ Проверено, мин нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3423 Благодарности: 209
|
Добавлено: Вс Ноя 09, 2014 18:31 Заголовок сообщения: |
|
|
А выложи fits плиз.
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bigol
ЛА
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 3075 Благодарности: 158
|
Добавлено: Вс Ноя 09, 2014 18:35 Заголовок сообщения: |
|
|
http://nova.astrometry.net/new_fits_file/881775
Попробовал каталог SYMBAD. Тут конечно побогаче, но все равно есть пропуски.
А что означают симбадовские кружки со стрелками?
_________________ Проверено, мин нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lupus
RadioAdmin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Вс Ноя 09, 2014 19:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Олег, такой вариант подойдёт? На скриншоте автоматом отмечаются звёзды с Vmag>14.5 по UCAC4, подписываются значения Vmag. Для этого нужно в Aladin фильтры использовать. Если подходит, скину скрипт фильтра.
На втором скриншоте отмечены все звёзды, для которых есть значение Vmag, и оно не более 17 -- по UCAC4. Почти все звёзды охвачены, кроме тех, что на фоне галактики.
Описание: |
|
Размер файла: |
241.04 KB |
Просмотрено: |
6517 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
240.18 KB |
Просмотрено: |
6515 раз(а) |
|
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3423 Благодарности: 209
|
Добавлено: Вс Ноя 09, 2014 19:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Олег, все нормально в Аладине открывается, на скриншоте 2014-11-09 18-21-30.jpg открыт каталог USNO-A2, а не UCAC4
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bigol
ЛА
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 3075 Благодарности: 158
|
Добавлено: Вс Ноя 09, 2014 19:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Andrey Prokopovich писал(а): | открыт каталог USNO-A2, а не UCAC4 |
Я знаю, просто іменно его рекомендуют почему-то в указанных статьях. А UCAC4 я там поначалу вообще не нашел, сейчас разобрался.
Да, Виталик, было бы интересно глянуть как выглядят скрипты для фильтров аладина.
Спасибо обоим за помощь. Да, изображение снято в красном фильтре.
_________________ Проверено, мин нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|