|
Форум @ BelAstro.Net Форум белорусской любительской астрономической сети
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Андрей Иода
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2011
Сообщения: 1325 Благодарности: 242
Откуда: Королев Стан
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2015 15:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Kostyan писал(а): | Андрей Иода писал(а): | Да и почему я должен платить за то чтобы кто то получал знания? Я за свои знания плачу сам. |
Дык ведь платим :). ВУЗы то у нас пока еще бесплатные примерно на 50%. И Вы и я плачу. |
Да, платим. Слишком много платим и не задаемся вопросом за что или не спрашиваем о результате. Вот и имеем, то что имеем. Точнее нас имеют, за наши же деньги.
Kostyan писал(а): | С другой стороны, вот такие знания, полученные со спутника не купишь. Их нету . Они рождаются вот в таких вот проектах. |
Не понял. Какие знания? Полученные в процессе создания спутника или снимки полученные со спутника? Последние можно легко купить. Да и первые тоже можно купить, при желании.
Kostyan писал(а): | Рискну предположить, Вы далеки в своей работе от научных и иновационных работ. |
Я работаю в ИТ-сфере.
_________________ ScopeDome M3 v3
Astrosib RC360, RoboFocus, внеосевик
WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7
FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
SX Lodestar X2.
http://astro.ioda.by
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexander
ЛА
Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 2763 Благодарности: 241
Откуда: Минск
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2015 15:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей Иода писал(а): | Не понял. Какие знания? Полученные в процессе создания спутника или снимки полученные со спутника? Последние можно легко купить. Да и первые тоже можно купить, при желании. |
-Ну будет у тебя много денег и что ты сделаешь?
-Куплю всех!
-И меня?
(С) к/ф Брат 2.
_________________ Celestron C8, GSO 150/600
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kostyan
ЛА
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1163 Благодарности: 0
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2015 15:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей Иода писал(а): |
Не понял. Какие знания? Полученные в процессе создания спутника |
Именно про эти знания речь. Лично мне не известно, где купить такие знания. Как можно купить то, чего не существует или засекречено другими государствами ?
Если же Вы считаете, что платите налоги не туда, то заведите офшор или воспользуйтесь налоговыми льготами. В законодательстве есть множество пунктов, которые дают Вам это право.
_________________ Какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают @ К.Чапек
Оборудование: Barska Cosmos 15x60, багажник 400 литров.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Иода
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2011
Сообщения: 1325 Благодарности: 242
Откуда: Королев Стан
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2015 15:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Kostyan писал(а): | Андрей Иода писал(а): |
Не понял. Какие знания? Полученные в процессе создания спутника |
Именно про эти знания речь. Лично мне не известно, где купить такие знания. Как можно купить то, чего не существует или засекречено другими государствами ? |
Да ладно вам. Это у нас только все засекречено. Вон Маск свою ракету построил и запускает, т.е. получает знания за свои деньги. Есть еще НАСА, в которую тоже можно , при желании, попробовать трудоустроиться. Главное желание.
Kostyan писал(а): | Если же Вы считаете, что платите налоги не туда, то заведите офшор. |
_________________ ScopeDome M3 v3
Astrosib RC360, RoboFocus, внеосевик
WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7
FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
SX Lodestar X2.
http://astro.ioda.by
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexander
ЛА
Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 2763 Благодарности: 241
Откуда: Минск
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2015 15:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей Иода писал(а): | Да ладно вам. Это у нас только все засекречено. Вон Маск свою ракету построил и запускает, т.е. получает знания за свои деньги. Есть еще НАСА, в которую тоже можно , при желании, попробовать трудоустроиться. Главное желание. |
То есть то, что NASA финансируется из бюджета вас не беспокоит? А как заходит речь про национальный бюджет аж передергивает, что у вас из кармана деньги вырывают?
_________________ Celestron C8, GSO 150/600
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kostyan
ЛА
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1163 Благодарности: 0
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2015 15:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Alexander писал(а): | А как заходит речь про национальный бюджет аж передергивает, что у вас из кармана деньги вырывают? |
А разве нет ? Вы же сами этот бюджет формируете. Львиная доля бюджета - это ваши налоги: 13% подоходный + 34% ФСЗН + 1% соц + 20% НДС + растаможка множества товаров 5-20%(или ваш телеcкоп сделал беломо ?) + акцизы (бензин , водка и прочее) . Больше половины ЗП в сумме.
_________________ Какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают @ К.Чапек
Оборудование: Barska Cosmos 15x60, багажник 400 литров.
Последний раз редактировалось: Kostyan (Пн Мар 09, 2015 15:36), всего редактировалось 4 раз(а)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3427 Благодарности: 209
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2015 15:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну Вы сравнили бюджеты
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexander
ЛА
Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 2763 Благодарности: 241
Откуда: Минск
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2015 15:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Kostyan писал(а): | Alexander писал(а): | А как заходит речь про национальный бюджет аж передергивает, что у вас из кармана деньги вырывают? |
А разве нет ? Вы же сами этот бюджет формируете. Львиная доля бюджета - это ваши налоги: 13% подоходный + 34% ФСЗН + 1% соц + 20% НДС + растаможка множества товаров 5-20%(или ваш телеcком сделал в беломо ?). Больше половины ЗП в сумме. |
Ну так какова первопричина недовольства? Белорусский спутник или наша чудесная система налогообложения? Тут изначально зашла речь о том, что спутник обязан приносить доход. По-моему это не совсем так (я размышляю как постороннее лицо, совершенно непричастное к запуску и строительству).
_________________ Celestron C8, GSO 150/600
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Иода
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2011
Сообщения: 1325 Благодарности: 242
Откуда: Королев Стан
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2015 15:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Alexander писал(а): | Андрей Иода писал(а): | Да ладно вам. Это у нас только все засекречено. Вон Маск свою ракету построил и запускает, т.е. получает знания за свои деньги. Есть еще НАСА, в которую тоже можно , при желании, попробовать трудоустроиться. Главное желание. |
То есть то, что NASA финансируется из бюджета вас не беспокоит? А как заходит речь про национальный бюджет аж передергивает, что у вас из кармана деньги вырывают? |
Нет, не беспокоит. Я даже готов платить и учавствовать в их проектах. Там все открыто, в том числе и финансы. Есть полное ощущение того, что частичка этого принадлежит и тебе, как человеку, который живет на планете Земля. Посмотрите на их достижения. Мы по сравнению с ними в таком месте, которое здесь не хотелось бы озвучивать. У нас же все засекречено, боимся чтобы наши "знания" не сперли. Да нет здесь ни каких знаний. В каменном веке мы все. Один Маск сделал больше чем 10 млн. беларусов в плане науки. А то что все закрыто и засекречено, еще больше тормозит прогресс. Потому как если все открыть, то будет сразу видно сколько там тупиц деньги получило и что их отчеты, только в туалете можно использовать. А как же без них, без них ни как. Вот против этого я и выступаю.
_________________ ScopeDome M3 v3
Astrosib RC360, RoboFocus, внеосевик
WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7
FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
SX Lodestar X2.
http://astro.ioda.by
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3427 Благодарности: 209
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2015 15:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Alexander писал(а): | ..Тут изначально зашла речь о том, что спутник обязан приносить доход. По-моему это не совсем так (я размышляю как постороннее лицо, совершенно непричастное к запуску и строительству). |
Но ведь это коммерческое предприятие.
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexander
ЛА
Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 2763 Благодарности: 241
Откуда: Минск
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6186 Благодарности: 75
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2015 16:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Ой, а на каком сайте SpaceX публикует свою техническую документацию, не подскажете?
А доход со спутника уже получен всеми заинтересованными сторонами, об этом уже писали выше. В чём ещё вопросы и претензии?
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
awaddon
ЛА
Зарегистрирован: 09.09.2014
Сообщения: 383 Благодарности: 13
Откуда: Минск
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2015 16:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей Иода писал(а): |
Нет, не беспокоит. Я даже готов платить и учавствовать в их проектах. Там все открыто, в том числе и финансы. Есть полное ощущение того, что частичка этого принадлежит и тебе, как человеку, который живет на планете Земля. Посмотрите на их достижения. Мы по сравнению с ними в таком месте, которое здесь не хотелось бы озвучивать. У нас же все засекречено, боимся чтобы наши "знания" не сперли. Да нет здесь ни каких знаний. В каменном веке мы все. Один Маск сделал больше чем 10 млн. беларусов в плане науки. А то что все закрыто и засекречено, еще больше тормозит прогресс. Потому как если все открыть, то будет сразу видно сколько там тупиц деньги получило и что их отчеты, только в туалете можно использовать. А как же без них, без них ни как. Вот против этого я и выступаю. |
Вы извините, но именно в науку Маск не сделал практически никакого вклада. Он выдающийся инженер и менеджер, но ни разу не ученый. То, что о наших ученых ничего не слышно совершенно не значит, что их нет , и они ничего не делают. Просто у них нет такого финансирования, нет грантов от НАСА и прочих американских гигантов, нет такой медийной поддержки.
Если оперировать исключительно категориями "прибыльно-убыточно", то мы должны разогнать всю НАН. Ведь фундаментальная наука денег не приносит в принципе. А то ведь какие площади в центре пустуют, сколько денег ежегодно недополучает государство -- могло бы сдавать и купаться в деньгах.
_________________ 13065 EQ2, 2001 EQ5
----------------------------
[img:5777be911e]http://baf.belastro.net/static/going_baf.jpg[/img:5777be911e]
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bigol
ЛА
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 3075 Благодарности: 158
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2015 18:37 Заголовок сообщения: |
|
|
А где у нас успехи фундаментальной науки? И кстати НАНБ - это вовсе не только "фундаментальная", должна быть и прикладная. А я как человек вот уже 20 лет арендующий разные площади в НАНБ и сотрудничавший с некоторыми ее подразделениями, и общавшийся со многими людьми и довольно близко наблюдающий доступные мне моменты - скажу вам так - ПЕЧАЛЬ.
_________________ Проверено, мин нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6186 Благодарности: 75
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2015 19:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Сейчас придёт Lupus и расскажет, как он участвовал в экспериментах на БАК и лапал его руками.
В целом ситуация печальна, но некоторые направленя чувствуют вполне прилично для того уровня финансирования, в котором приходится существовать. И, не поверите, у нас в стране есть направления, где работают люди с мировым именем в своих областях. Мне у таких довелось поучиться, будучи в универе.
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lupus
RadioAdmin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 4337 Благодарности: 100
Откуда: Minsk, Belarus
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2015 19:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Да вот прамо сейчас сижу, он в 60 м подо мной.
Дело не в "лапках", а в том, что для того же детектора CMS, на котором бозон Xиггса открыли и ещё парочку открытий фундаментального толка, не так распиареных, часть конструкционных материалов делалось (весом в десятки тонн -- сам детектор размером с 4-этажный дом) на заводах в Минске, кристаллы (76000 штук, 11 куб. м.) для электромагнитного калориметра, на котором зафиксировамо рождение "хиггса", разработаны в родном НИИ Ядерных Проблем БГУ, который и куриривал создание этого детектора. И сейчас порядка 15 учёных из Беларуси работают в ЦЕРНе, я в том числе. Но это всё равно мало -- отношение руководства страны к фундаментальным исследованиям вам известно.
Это всё оффтоп. Заявления о том, что БКА не окупился считаю голословными -- Андрей Иода тоже не главбух "Пеленга", и знать достоверно о рентабельности/нерентабельности БКА никак не может. Посему прошу быть объективнее. Идея, что раз у нас финансовая информация о БКА закрыта, значит проект убыточен звучит как минимум странно. Я могу сказать обратное, и фиг кто опровергнет. Кроме главбуха "Пеленга".
_________________
_________________________________________________
"Вит, cкоро Геминиды!" (с) Pova
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше
"Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от вре-ме-ни..." (с) Ф. Чистяков
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Pova
Модератор
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1798 Благодарности: 15
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deimos
Site Admin
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6186 Благодарности: 75
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2015 20:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Главбух Пеленга тут тоже не при чём: целевая сделана в рамках бюджета. Как его использует владелец - это в бухгалтерию НАН РБ
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sidewinder
Модератор
Зарегистрирован: 29.04.2009
Сообщения: 3298 Благодарности: 170
Откуда: Вёска Копішча, Беларусь
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2015 22:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Может, пора бы уже и в пэйнтбол собраться поиграть? |
Я - за. Или лазер таг.
_________________ Руслан
flickr
www.visual.belastro.net
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Viktar Malyshchyts
ЛА
Зарегистрирован: 02.05.2009
Сообщения: 1354 Благодарности: 0
|
Добавлено: Вт Мар 10, 2015 01:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Я, канешне, дапускаю, што спадарожнік не акупіўся, а ўсё, што прагучала па тэлевізары - чарговая лапша ў вушы. Але як гэта абвергнуць? І наўрад ці варта параўноўваць адкрытасць нашага БКА і праектаў НАСА. Так, НАСА пра свае навуковыя місіі расказвае ўсё да апошняй дробязі. Але ж ні ў Беларусі, ні ў Расіі ўвогуле няма ніводнага навуковага спадарожніка ці міжпланетнай станцыі. А пра гаспадарчыя ці ваенныя праекты ні мы, ні НАСА асабліва распаўсюджвацца не любім.
Але нават калі спадарожнік не акупіўся, то за які тэрмін лічыць яго акупнасць? Ну і што, калі тэрмін яго службы падыходзіць да канца. Затое на будучыню ў нас ёсць ужо і напрацоўкі, і спецыялісты, таму калі будзем развіваць гэтую галіну далей, то сабекошт наступных запускаў будзе ніжэй. Плюс яшчэ можна і экспартаваць нашы тэхналогіі. І хто ведае, у доўгатэрміновай перспектыве гэта можа стаць і вялікім плюсам. Я з такім пастаянна сутыкаюся ў сваёй фатаграфічнай працы, калі займаешся нейкім праектам "для душы", укладаючы туды грошы (не свае ўласныя, а сямейныя, бо я тут не адзін і павінен улічваць інтарэсы іншых у кантэксце сваіх хобі). А пасля апынаецца, што гэты праект пачынае выцягваць на акупнасць другія твае працы ды яшчэ і новых заказаў падкідвае. І хоць фармальна грошы не вярнуліся, яны шматкроць памножыліся праз рэкламны эфект, які прынёс іншыя заказы.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|