Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
В делах человеческих лучше разбирается не тот, кто больше прожил, а тот, кто больше наблюдал. /А. Граф/

Энкодеры, периодика...

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Электроника
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Andrey Prokopovich
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2007

Сообщения: 3070
Благодарности: 27



Добавлено: Пн Ноя 30, 2009 13:11    Заголовок сообщения: Энкодеры, периодика... Ответить с цитатой

В теме Астротовары из за границы упоминал уже венгров, которые сделали чудный девайс http://www.mda-telescoop.com

Идея простая, энкодер крепится на RA оси и управляет ведением монтировки через ее порт автогида. Не нужны никакие автогиды, да, там есть минусы и плюсы такого подхода, все написано на их сайте. Стоит сей девайс у европеиского Meade что-то около 1400 евро. Даже капиталисты на форумах возмущаются крайне завышенной ценой.

Информации о примененном энкодере очень мало, и как пишут некоторые западные коллеги их производитель попросил не публиковать и не афишировать фото и тип примененного энкодера. Но, что знают двое знает и...

Итак, на снимках можно различить надпись ERN 480 5000, но ведь даже если применить квадратурный декодер, то маловатое разрешение, что бы корректировать периодику в пределах 2,5 сек., смотрим даташит, а там оказывается это энкодер имеет синусоиду на выходе, а вернее 2, смещенные по фазе.
Цитата:
HEIDENHAIN encoders with sinewave output interface provide voltage signals that can be highly interpolated.

На прикрепленном фото - сам контроллер, процессор 16 битный RISC, далее, как мне кажется слева на плате 2 микрухи DIP8 - возможно операционники (или оптопары на выходе), на адаптере некая мелочевка, есть подозрение, что это АЦП.

Хочу спросить радиоэлектронщиков, что по вашему там на плате, будет ли работать такой вариант (хватит ли разрешения АЦП)?

Картинки по теме
Мануал на девайс у производителя



t-d-m_ctrl.jpg
 Описание:
 Размер файла:  78.34 KB
 Просмотрено:  11618 раз(а)
t-d-m_ctrl.jpg

Вернуться к началу
Andrey Prokopovich сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
aeromash
ЛА

Зарегистрирован: 03.01.2009

Сообщения: 2625
Благодарности: 12



Добавлено: Пн Ноя 30, 2009 18:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я так подозреваю, что там вааще ни ацп, ни проца нету. Одни операционники. Может это попытка сделать аналоговую следящую систему? А толстый чип - какой то из старинных сетодиодных драйверов. Почему производители энкодеров не делают энкодеры на миллион, на десять миллионов отсчетов? Потому что тяжко. А здесь парни берут аналоговый выход у датчика, типа оцифровывают и все ОК.
Так не бывает. Вы пробовали когда нить использовать 22 разрядный АЦП и посмотреть сколько разрядов будет колбаситься? Берем 360*60*60=1296000 секунд на оборот. Предположим что амплитуда на выходе датчика составляет 5 В. 5/1296000=3,85 e-6. т.е. приблизительно 4 мкВ на одну угловую секунду. Это уже тепловые шумы должны прослушиваться, не говоря про эфирные, и не дай Бог рядом мобильник гсм будет находиться. Не на такой печатной плате и не с такими разъемами и .... Жульничество, или мы чего то не знаем?

_________________
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. Дж. Свифт
Хочу шапку Перельмана, жилетку Вассермана и ботинки Эйнштейна!
(SKYPE - yuri.rabishko, МТС - +375-29-7518860 Юрий Рабышко)
"Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском" - фильм "Формула любви"
Вернуться к началу
aeromash сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
gauri
ЛА

Зарегистрирован: 27.08.2009

Сообщения: 105
Благодарности: 0

Откуда: Минск

Добавлено: Пн Ноя 30, 2009 19:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я понимаю -- глупо, но...
нельзя просто сгенерировать стабильный сигнал-синусоиду нужной частоты (опорняк) и рулить выходом так, чтобы разница между опорным сигналом и двумя входными от датчика была постоянной?
Вернуться к началу
gauri сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aeromash
ЛА

Зарегистрирован: 03.01.2009

Сообщения: 2625
Благодарности: 12



Добавлено: Пн Ноя 30, 2009 19:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно сгенерить и ПИД воткнуть. Точность измерений не позволит добиться желаемого. 4 мкВ - сигналы радиостанций загасят все. И экранировка не спасет. Только комплекс спец мер позволит сделать качественную обработку аналогового сигнала, но тогда цена становится неподъемной. Потому изготовитель энкодера и заявил 5000 дискрет. Т.е. стабильность и шумы на выходе энкодера дают гарантированную точность измерения 5000 во всем диапазоне рабочих температур и помех. Дальше можно городить все что угодно, но все определяется энкодером. Обман трудящихся.
_________________
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. Дж. Свифт
Хочу шапку Перельмана, жилетку Вассермана и ботинки Эйнштейна!
(SKYPE - yuri.rabishko, МТС - +375-29-7518860 Юрий Рабышко)
"Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском" - фильм "Формула любви"
Вернуться к началу
aeromash сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Andrey Prokopovich
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2007

Сообщения: 3070
Благодарности: 27



Добавлено: Пн Ноя 30, 2009 20:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

gauri писал(а):
я понимаю -- глупо, но...
нельзя просто сгенерировать стабильный сигнал-синусоиду нужной частоты (опорняк) и рулить выходом так, чтобы разница между опорным сигналом и двумя входными от датчика была постоянной?

Вот я так и думал сделать, но с энкодером с TTL выходами, но сравнения надо будет делать каждые 4,32 сек, это если 20000 отсчетов на оборот энкодера.
Вернуться к началу
Andrey Prokopovich сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Kostyan
hv
ЛА

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 1158
Благодарности: 0



Добавлено: Пн Ноя 30, 2009 21:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

aeromash писал(а):
Я так подозреваю, что там вааще ни ацп, ни проца нету.

я же рассмотрел пик 8-битный, скорее всего популярный pic16f877 в дип корпусе(почти четко видна эмблема мелкочипа). Но что этот даст ? Можно лишь сказать, что математики серьезной там нету. Обратный дизайн по плате делать затруднительно.

Цитата:
Хочу спросить радиоэлектронщиков, что по вашему там на плате, будет ли работать такой вариант (хватит ли разрешения АЦП)?

слишком мало данных...нужно эксперементировать и моделировать

_________________
Какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают @ К.Чапек

Оборудование: Barska Cosmos 15x60, багажник 400 литров.
Вернуться к началу
Kostyan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zyxman
ЛА

Зарегистрирован: 16.01.2009

Сообщения: 679
Благодарности: 0

Откуда: Киев

Добавлено: Пн Ноя 30, 2009 21:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Есть такая партия" (с)

Значитца были еще в допотопные времена такие девайсы - сельсины.
Там действительно на выходе синус, и в зависимости от угла поворота сдвиг фазы.
Изначально выход сельсина подключался к входу специального движка, который по сути был специального вида шаговик и получалось с очень высокой точностью поддержание на движке угла равного углу на "энкодере".
Кстати, для справки, есть метод управления шаговиками синусоидальными сигналами - позволяет крутить намного точнее шагов (даже не полушагами а еще мельче), но как раз ввиду сложности математики применяется редко.

В 90-х наши делали спутниковые антенны с ведением, на этих самых сельсинах, на чем там была электроника не знаю.

Сейчас можно помощью математики похожей на преобразования Фурье легко и с очень высокой точностью посчитать сдвиг фазы и соответственно положение такого энкодера.

_________________
Удача- подготовленный успех!
Вернуться к началу
zyxman сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey Prokopovich
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2007

Сообщения: 3070
Благодарности: 27



Добавлено: Пн Ноя 30, 2009 22:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юра, не все так плохо! Напряжение не меняется с 0 до 5 Вольт в течении оборота энкодера на 360 градусов. Он на выходе отдает за один оборот фиксировано 5000 импульсов - сигнал синусоидальной формы. За 1 секунду энкодер на монти провернется на 15 угловых секунды (усредним), т.е. нам надо оцифровывать с частотой 15 Гц, авторы коробочки пишут:
Цитата:

TDM controller unit: 16-bit RISC Microcontroller
RA rotary encoder system-res.: 0.125" (1/8 arc-second)
Sample frequency: 120 Hz

Вот, они и оцифровывают в 8 раз чаще чем звездная скорость, это хорошо, есть возможность усреднять!
Есть еще нелинейности вдоль всей синусоиды (дельта напряжения разная в каждой фазе), нужно будет математически значения пересчитывать до линейного (теугольного) сигнала. Я после общения со знакомым инженером так все понял. ;)

_________________
©Но что-то, кажется, идет не так...
Вернуться к началу
Andrey Prokopovich сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Andrey Prokopovich
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2007

Сообщения: 3070
Благодарности: 27



Добавлено: Пн Ноя 30, 2009 22:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kostyan писал(а):

я же рассмотрел пик 8-битный, скорее всего популярный pic16f877 в дип корпусе(почти четко видна эмблема мелкочипа). Но что этот даст ? Можно лишь сказать, что математики серьезной там нету. Обратный дизайн по плате делать затруднительно.

Согласен, там определенно прослеживается эмблема Микрочипа, но аффтары утверждают, что там 16 битный проц. Да и не важно это, действительно, каждый делает на том, что ближе к телу ;)

Цитата:

слишком мало данных...нужно эксперементировать и моделировать

Вот и пробую их найти, ведь идея-то простая и работает!
Вернуться к началу
Andrey Prokopovich сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
aeromash
ЛА

Зарегистрирован: 03.01.2009

Сообщения: 2625
Благодарности: 12



Добавлено: Пн Ноя 30, 2009 22:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А нам надо позиционировать или держать скорость?
_________________
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. Дж. Свифт
Хочу шапку Перельмана, жилетку Вассермана и ботинки Эйнштейна!
(SKYPE - yuri.rabishko, МТС - +375-29-7518860 Юрий Рабышко)
"Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском" - фильм "Формула любви"
Вернуться к началу
aeromash сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Andrey Prokopovich
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2007

Сообщения: 3070
Благодарности: 27



Добавлено: Пн Ноя 30, 2009 22:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

aeromash писал(а):
А нам надо позиционировать или держать скорость?

Держать скорость.
Вернуться к началу
Andrey Prokopovich сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Kostyan
hv
ЛА

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 1158
Благодарности: 0



Добавлено: Пн Ноя 30, 2009 22:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrey Prokopovich писал(а):

Согласен, там определенно прослеживается эмблема Микрочипа, но аффтары утверждают, что там 16 битный проц. Да и не важно это, действительно, каждый делает на том, что ближе к телу ;)

Ну надо же как то оправдывать цену девайса, вот и соврали чуток Very Happy

Цитата:

Цитата:

слишком мало данных...нужно эксперементировать и моделировать

Вот и пробую их найти, ведь идея-то простая и работает!

можно просто самому погонять в matlab или ADC модельки всей этой системы.
Цитата:

Значитца были еще в допотопные времена такие девайсы - сельсины.

Вот - вот - в допотопные.

_________________
Какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают @ К.Чапек

Оборудование: Barska Cosmos 15x60, багажник 400 литров.
Вернуться к началу
Kostyan сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aeromash
ЛА

Зарегистрирован: 03.01.2009

Сообщения: 2625
Благодарности: 12



Добавлено: Вт Дек 01, 2009 00:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тут посчитал. Вроде как теперь похоже на правду. 2048 отсчетов на период синуса, 17 секунд один период синуса, на одну угловую секунду восемь отсчетов приходиться. Ступенька у АЦП 10 мВ и разрядность 10. Это же совсем другой расклад. Может получится. Ток мо скорость нарастания сигнала около 1В/С. Я с такими бешеными скоростями не работал. Surprised А ПИД все равно городить надо.
_________________
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. Дж. Свифт
Хочу шапку Перельмана, жилетку Вассермана и ботинки Эйнштейна!
(SKYPE - yuri.rabishko, МТС - +375-29-7518860 Юрий Рабышко)
"Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском" - фильм "Формула любви"
Вернуться к началу
aeromash сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
aeromash
ЛА

Зарегистрирован: 03.01.2009

Сообщения: 2625
Благодарности: 12



Добавлено: Вт Дек 01, 2009 00:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если труба на монтике жестко стоит, то достаточно ПИ.
_________________
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. Дж. Свифт
Хочу шапку Перельмана, жилетку Вассермана и ботинки Эйнштейна!
(SKYPE - yuri.rabishko, МТС - +375-29-7518860 Юрий Рабышко)
"Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском" - фильм "Формула любви"
Вернуться к началу
aeromash сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Andrey Prokopovich
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2007

Сообщения: 3070
Благодарности: 27



Добавлено: Вт Дек 01, 2009 02:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Итак, из даташита на энкодер выяснено, как его выход подключать. Даже упоминается ОУ MC34074, вот вполне вероятно, что они и стоят там.

Еще хочу обратить внимание, что что с датчика идёт не просто синус, а два сигнала - синус и косинус. Угол можно и нужно ч-з арктангенс считать.

Цитата:
A variation on the Incremental encoder is the Sinewave Encoder. Instead of producing two quadrature square waves, the outputs are quadrature sine waves (a Sine and a Cosine). By performing the arctangent function, arbitrary levels of resolution can be achieved.


Цитата:
скорость нарастания сигнала около 1В/С

Юра, что-то слишком быстро получилось.

P.s. Что-то я не найду, где реально можно купит продукцию heidenhain... ну хоть цены посмотреть.



heidenhain_1Vpp.png
 Описание:
 Размер файла:  29.5 KB
 Просмотрено:  11519 раз(а)
heidenhain_1Vpp.png


heidenhain_app.png
 Описание:
 Размер файла:  12.16 KB
 Просмотрено:  11519 раз(а)
heidenhain_app.png

Вернуться к началу
Andrey Prokopovich сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
aeromash
ЛА

Зарегистрирован: 03.01.2009

Сообщения: 2625
Благодарности: 12



Добавлено: Вт Дек 01, 2009 02:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тут подкоп под Беларусь делаю. Very Happy Потому мог и ошибиться. Я брал из расчета пяти вольт размах. Счас гляну еще раз.
_________________
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. Дж. Свифт
Хочу шапку Перельмана, жилетку Вассермана и ботинки Эйнштейна!
(SKYPE - yuri.rabishko, МТС - +375-29-7518860 Юрий Рабышко)
"Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском" - фильм "Формула любви"
Вернуться к началу
aeromash сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
aeromash
ЛА

Зарегистрирован: 03.01.2009

Сообщения: 2625
Благодарности: 12



Добавлено: Вт Дек 01, 2009 02:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Синус - косинус запускают, чтоб знать в какую сторону крутится.
_________________
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. Дж. Свифт
Хочу шапку Перельмана, жилетку Вассермана и ботинки Эйнштейна!
(SKYPE - yuri.rabishko, МТС - +375-29-7518860 Юрий Рабышко)
"Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском" - фильм "Формула любви"
Вернуться к началу
aeromash сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Andrey Prokopovich
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2007

Сообщения: 3070
Благодарности: 27



Добавлено: Вт Дек 01, 2009 03:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

aeromash писал(а):
Синус - косинус запускают, чтоб знать в какую сторону крутится.

Ну это понятно, интереснее:
Цитата:
By performing the arctangent function, arbitrary levels of resolution can be achieved
Вернуться к началу
Andrey Prokopovich сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
aeromash
ЛА

Зарегистрирован: 03.01.2009

Сообщения: 2625
Благодарности: 12



Добавлено: Вт Дек 01, 2009 03:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вычисляя арктангесы, будем получать положение, а затем надо дифиринцировать. Будем терять точность по скорости. Мне кажется. Я так баловался. А может порыть сразу датчик скорости, чем из положения вытягивать скорость?
_________________
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. Дж. Свифт
Хочу шапку Перельмана, жилетку Вассермана и ботинки Эйнштейна!
(SKYPE - yuri.rabishko, МТС - +375-29-7518860 Юрий Рабышко)
"Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском" - фильм "Формула любви"
Вернуться к началу
aeromash сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
aeromash
ЛА

Зарегистрирован: 03.01.2009

Сообщения: 2625
Благодарности: 12



Добавлено: Вт Дек 01, 2009 03:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, датчик выдает нулевой отсчет?
_________________
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. Дж. Свифт
Хочу шапку Перельмана, жилетку Вассермана и ботинки Эйнштейна!
(SKYPE - yuri.rabishko, МТС - +375-29-7518860 Юрий Рабышко)
"Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском" - фильм "Формула любви"
Вернуться к началу
aeromash сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Электроника Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB