|
Форум @ BelAstro.Net Форум белорусской любительской астрономической сети
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3423 Благодарности: 209
|
Добавлено: Пн Ноя 30, 2009 13:11 Заголовок сообщения: Энкодеры, периодика... |
|
|
В теме Астротовары из за границы упоминал уже венгров, которые сделали чудный девайс http://www.mda-telescoop.com
Идея простая, энкодер крепится на RA оси и управляет ведением монтировки через ее порт автогида. Не нужны никакие автогиды, да, там есть минусы и плюсы такого подхода, все написано на их сайте. Стоит сей девайс у европеиского Meade что-то около 1400 евро. Даже капиталисты на форумах возмущаются крайне завышенной ценой.
Информации о примененном энкодере очень мало, и как пишут некоторые западные коллеги их производитель попросил не публиковать и не афишировать фото и тип примененного энкодера. Но, что знают двое знает и...
Итак, на снимках можно различить надпись ERN 480 5000, но ведь даже если применить квадратурный декодер, то маловатое разрешение, что бы корректировать периодику в пределах 2,5 сек., смотрим даташит, а там оказывается это энкодер имеет синусоиду на выходе, а вернее 2, смещенные по фазе.
Цитата: | HEIDENHAIN encoders with sinewave output interface provide voltage signals that can be highly interpolated. |
На прикрепленном фото - сам контроллер, процессор 16 битный RISC, далее, как мне кажется слева на плате 2 микрухи DIP8 - возможно операционники (или оптопары на выходе), на адаптере некая мелочевка, есть подозрение, что это АЦП.
Хочу спросить радиоэлектронщиков, что по вашему там на плате, будет ли работать такой вариант (хватит ли разрешения АЦП)?
Картинки по теме
Мануал на девайс у производителя
Описание: |
|
Размер файла: |
78.34 KB |
Просмотрено: |
20500 раз(а) |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
aeromash
ЛА
Зарегистрирован: 03.01.2009
Сообщения: 2833 Благодарности: 108
|
Добавлено: Пн Ноя 30, 2009 18:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Я так подозреваю, что там вааще ни ацп, ни проца нету. Одни операционники. Может это попытка сделать аналоговую следящую систему? А толстый чип - какой то из старинных сетодиодных драйверов. Почему производители энкодеров не делают энкодеры на миллион, на десять миллионов отсчетов? Потому что тяжко. А здесь парни берут аналоговый выход у датчика, типа оцифровывают и все ОК.
Так не бывает. Вы пробовали когда нить использовать 22 разрядный АЦП и посмотреть сколько разрядов будет колбаситься? Берем 360*60*60=1296000 секунд на оборот. Предположим что амплитуда на выходе датчика составляет 5 В. 5/1296000=3,85 e-6. т.е. приблизительно 4 мкВ на одну угловую секунду. Это уже тепловые шумы должны прослушиваться, не говоря про эфирные, и не дай Бог рядом мобильник гсм будет находиться. Не на такой печатной плате и не с такими разъемами и .... Жульничество, или мы чего то не знаем?
_________________ Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. Дж. Свифт
Хочу шапку Перельмана, жилетку Вассермана и ботинки Эйнштейна!
(SKYPE - yuri.rabishko, МТС - +375-29-7518860 Юрий Рабышко)
"Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском" - фильм "Формула любви"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
gauri
ЛА
Зарегистрирован: 27.08.2009
Сообщения: 105 Благодарности: 0
Откуда: Минск
|
Добавлено: Пн Ноя 30, 2009 19:15 Заголовок сообщения: |
|
|
я понимаю -- глупо, но...
нельзя просто сгенерировать стабильный сигнал-синусоиду нужной частоты (опорняк) и рулить выходом так, чтобы разница между опорным сигналом и двумя входными от датчика была постоянной?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
aeromash
ЛА
Зарегистрирован: 03.01.2009
Сообщения: 2833 Благодарности: 108
|
Добавлено: Пн Ноя 30, 2009 19:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Можно сгенерить и ПИД воткнуть. Точность измерений не позволит добиться желаемого. 4 мкВ - сигналы радиостанций загасят все. И экранировка не спасет. Только комплекс спец мер позволит сделать качественную обработку аналогового сигнала, но тогда цена становится неподъемной. Потому изготовитель энкодера и заявил 5000 дискрет. Т.е. стабильность и шумы на выходе энкодера дают гарантированную точность измерения 5000 во всем диапазоне рабочих температур и помех. Дальше можно городить все что угодно, но все определяется энкодером. Обман трудящихся.
_________________ Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. Дж. Свифт
Хочу шапку Перельмана, жилетку Вассермана и ботинки Эйнштейна!
(SKYPE - yuri.rabishko, МТС - +375-29-7518860 Юрий Рабышко)
"Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском" - фильм "Формула любви"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3423 Благодарности: 209
|
Добавлено: Пн Ноя 30, 2009 20:21 Заголовок сообщения: |
|
|
gauri писал(а): | я понимаю -- глупо, но...
нельзя просто сгенерировать стабильный сигнал-синусоиду нужной частоты (опорняк) и рулить выходом так, чтобы разница между опорным сигналом и двумя входными от датчика была постоянной? |
Вот я так и думал сделать, но с энкодером с TTL выходами, но сравнения надо будет делать каждые 4,32 сек, это если 20000 отсчетов на оборот энкодера.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kostyan
ЛА
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1163 Благодарности: 0
|
Добавлено: Пн Ноя 30, 2009 21:09 Заголовок сообщения: |
|
|
aeromash писал(а): | Я так подозреваю, что там вааще ни ацп, ни проца нету. |
я же рассмотрел пик 8-битный, скорее всего популярный pic16f877 в дип корпусе(почти четко видна эмблема мелкочипа). Но что этот даст ? Можно лишь сказать, что математики серьезной там нету. Обратный дизайн по плате делать затруднительно.
Цитата: | Хочу спросить радиоэлектронщиков, что по вашему там на плате, будет ли работать такой вариант (хватит ли разрешения АЦП)? |
слишком мало данных...нужно эксперементировать и моделировать
_________________ Какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают @ К.Чапек
Оборудование: Barska Cosmos 15x60, багажник 400 литров.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
zyxman
ЛА
Зарегистрирован: 16.01.2009
Сообщения: 677 Благодарности: 0
Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Ноя 30, 2009 21:34 Заголовок сообщения: |
|
|
"Есть такая партия" (с)
Значитца были еще в допотопные времена такие девайсы - сельсины.
Там действительно на выходе синус, и в зависимости от угла поворота сдвиг фазы.
Изначально выход сельсина подключался к входу специального движка, который по сути был специального вида шаговик и получалось с очень высокой точностью поддержание на движке угла равного углу на "энкодере".
Кстати, для справки, есть метод управления шаговиками синусоидальными сигналами - позволяет крутить намного точнее шагов (даже не полушагами а еще мельче), но как раз ввиду сложности математики применяется редко.
В 90-х наши делали спутниковые антенны с ведением, на этих самых сельсинах, на чем там была электроника не знаю.
Сейчас можно помощью математики похожей на преобразования Фурье легко и с очень высокой точностью посчитать сдвиг фазы и соответственно положение такого энкодера.
_________________ Удача- подготовленный успех!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3423 Благодарности: 209
|
Добавлено: Пн Ноя 30, 2009 22:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Юра, не все так плохо! Напряжение не меняется с 0 до 5 Вольт в течении оборота энкодера на 360 градусов. Он на выходе отдает за один оборот фиксировано 5000 импульсов - сигнал синусоидальной формы. За 1 секунду энкодер на монти провернется на 15 угловых секунды (усредним), т.е. нам надо оцифровывать с частотой 15 Гц, авторы коробочки пишут:
Цитата: |
TDM controller unit: 16-bit RISC Microcontroller
RA rotary encoder system-res.: 0.125" (1/8 arc-second)
Sample frequency: 120 Hz
|
Вот, они и оцифровывают в 8 раз чаще чем звездная скорость, это хорошо, есть возможность усреднять!
Есть еще нелинейности вдоль всей синусоиды (дельта напряжения разная в каждой фазе), нужно будет математически значения пересчитывать до линейного (теугольного) сигнала. Я после общения со знакомым инженером так все понял. ;)
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3423 Благодарности: 209
|
Добавлено: Пн Ноя 30, 2009 22:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Kostyan писал(а): |
я же рассмотрел пик 8-битный, скорее всего популярный pic16f877 в дип корпусе(почти четко видна эмблема мелкочипа). Но что этот даст ? Можно лишь сказать, что математики серьезной там нету. Обратный дизайн по плате делать затруднительно.
|
Согласен, там определенно прослеживается эмблема Микрочипа, но аффтары утверждают, что там 16 битный проц. Да и не важно это, действительно, каждый делает на том, что ближе к телу ;)
Цитата: |
слишком мало данных...нужно эксперементировать и моделировать |
Вот и пробую их найти, ведь идея-то простая и работает!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
aeromash
ЛА
Зарегистрирован: 03.01.2009
Сообщения: 2833 Благодарности: 108
|
Добавлено: Пн Ноя 30, 2009 22:25 Заголовок сообщения: |
|
|
А нам надо позиционировать или держать скорость?
_________________ Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. Дж. Свифт
Хочу шапку Перельмана, жилетку Вассермана и ботинки Эйнштейна!
(SKYPE - yuri.rabishko, МТС - +375-29-7518860 Юрий Рабышко)
"Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском" - фильм "Формула любви"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3423 Благодарности: 209
|
Добавлено: Пн Ноя 30, 2009 22:30 Заголовок сообщения: |
|
|
aeromash писал(а): | А нам надо позиционировать или держать скорость? |
Держать скорость.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kostyan
ЛА
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1163 Благодарности: 0
|
Добавлено: Пн Ноя 30, 2009 22:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Andrey Prokopovich писал(а): |
Согласен, там определенно прослеживается эмблема Микрочипа, но аффтары утверждают, что там 16 битный проц. Да и не важно это, действительно, каждый делает на том, что ближе к телу ;)
|
Ну надо же как то оправдывать цену девайса, вот и соврали чуток
Цитата: |
Цитата: |
слишком мало данных...нужно эксперементировать и моделировать |
Вот и пробую их найти, ведь идея-то простая и работает! |
можно просто самому погонять в matlab или ADC модельки всей этой системы.
Цитата: |
Значитца были еще в допотопные времена такие девайсы - сельсины.
|
Вот - вот - в допотопные.
_________________ Какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают @ К.Чапек
Оборудование: Barska Cosmos 15x60, багажник 400 литров.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
aeromash
ЛА
Зарегистрирован: 03.01.2009
Сообщения: 2833 Благодарности: 108
|
Добавлено: Вт Дек 01, 2009 00:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Я тут посчитал. Вроде как теперь похоже на правду. 2048 отсчетов на период синуса, 17 секунд один период синуса, на одну угловую секунду восемь отсчетов приходиться. Ступенька у АЦП 10 мВ и разрядность 10. Это же совсем другой расклад. Может получится. Ток мо скорость нарастания сигнала около 1В/С. Я с такими бешеными скоростями не работал. А ПИД все равно городить надо.
_________________ Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. Дж. Свифт
Хочу шапку Перельмана, жилетку Вассермана и ботинки Эйнштейна!
(SKYPE - yuri.rabishko, МТС - +375-29-7518860 Юрий Рабышко)
"Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском" - фильм "Формула любви"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
aeromash
ЛА
Зарегистрирован: 03.01.2009
Сообщения: 2833 Благодарности: 108
|
Добавлено: Вт Дек 01, 2009 00:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Если труба на монтике жестко стоит, то достаточно ПИ.
_________________ Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. Дж. Свифт
Хочу шапку Перельмана, жилетку Вассермана и ботинки Эйнштейна!
(SKYPE - yuri.rabishko, МТС - +375-29-7518860 Юрий Рабышко)
"Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском" - фильм "Формула любви"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3423 Благодарности: 209
|
Добавлено: Вт Дек 01, 2009 02:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Итак, из даташита на энкодер выяснено, как его выход подключать. Даже упоминается ОУ MC34074, вот вполне вероятно, что они и стоят там.
Еще хочу обратить внимание, что что с датчика идёт не просто синус, а два сигнала - синус и косинус. Угол можно и нужно ч-з арктангенс считать.
Цитата: | A variation on the Incremental encoder is the Sinewave Encoder. Instead of producing two quadrature square waves, the outputs are quadrature sine waves (a Sine and a Cosine). By performing the arctangent function, arbitrary levels of resolution can be achieved.
|
Цитата: | скорость нарастания сигнала около 1В/С |
Юра, что-то слишком быстро получилось.
P.s. Что-то я не найду, где реально можно купит продукцию heidenhain... ну хоть цены посмотреть.
Описание: |
|
Размер файла: |
29.5 KB |
Просмотрено: |
20401 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
12.16 KB |
Просмотрено: |
20400 раз(а) |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
aeromash
ЛА
Зарегистрирован: 03.01.2009
Сообщения: 2833 Благодарности: 108
|
Добавлено: Вт Дек 01, 2009 02:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Я тут подкоп под Беларусь делаю. Потому мог и ошибиться. Я брал из расчета пяти вольт размах. Счас гляну еще раз.
_________________ Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. Дж. Свифт
Хочу шапку Перельмана, жилетку Вассермана и ботинки Эйнштейна!
(SKYPE - yuri.rabishko, МТС - +375-29-7518860 Юрий Рабышко)
"Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском" - фильм "Формула любви"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
aeromash
ЛА
Зарегистрирован: 03.01.2009
Сообщения: 2833 Благодарности: 108
|
Добавлено: Вт Дек 01, 2009 02:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Синус - косинус запускают, чтоб знать в какую сторону крутится.
_________________ Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. Дж. Свифт
Хочу шапку Перельмана, жилетку Вассермана и ботинки Эйнштейна!
(SKYPE - yuri.rabishko, МТС - +375-29-7518860 Юрий Рабышко)
"Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском" - фильм "Формула любви"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Prokopovich
ЛА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3423 Благодарности: 209
|
Добавлено: Вт Дек 01, 2009 03:05 Заголовок сообщения: |
|
|
aeromash писал(а): | Синус - косинус запускают, чтоб знать в какую сторону крутится. |
Ну это понятно, интереснее:
Цитата: | By performing the arctangent function, arbitrary levels of resolution can be achieved |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
aeromash
ЛА
Зарегистрирован: 03.01.2009
Сообщения: 2833 Благодарности: 108
|
Добавлено: Вт Дек 01, 2009 03:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Вычисляя арктангесы, будем получать положение, а затем надо дифиринцировать. Будем терять точность по скорости. Мне кажется. Я так баловался. А может порыть сразу датчик скорости, чем из положения вытягивать скорость?
_________________ Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. Дж. Свифт
Хочу шапку Перельмана, жилетку Вассермана и ботинки Эйнштейна!
(SKYPE - yuri.rabishko, МТС - +375-29-7518860 Юрий Рабышко)
"Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском" - фильм "Формула любви"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
aeromash
ЛА
Зарегистрирован: 03.01.2009
Сообщения: 2833 Благодарности: 108
|
Добавлено: Вт Дек 01, 2009 03:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, датчик выдает нулевой отсчет?
_________________ Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. Дж. Свифт
Хочу шапку Перельмана, жилетку Вассермана и ботинки Эйнштейна!
(SKYPE - yuri.rabishko, МТС - +375-29-7518860 Юрий Рабышко)
"Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском" - фильм "Формула любви"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|