 |
Форум @ BelAstro.Net Форум белорусской любительской астрономической сети
|
|
Поиски астероидов
зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0 Зарегистрированные пользователи: Нет |
На страницу Пред. 1, 2, 3 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Deimos
Site Admin
 Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 6194 Благодарности: 79
|
|
Добавлено: Вс Июн 10, 2012 10:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вот, пошли холивары о смысле жизни...
_________________ Алексей
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Andrey Prokopovich
ЛА
 Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3429 Благодарности: 211
|
|
Добавлено: Вс Июн 10, 2012 11:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| bigol писал(а): |
Хм... Надо попробовать при случае. А готовый материал для этого подойдет? Или нужно снимать как-то особенно? Какие-то особые требования есть?
|
Олег, по линку выше есть подробное описание от Andrew Lowe
| bigol писал(а): |
Где-то да, но что считать результатом? При наблюдениях или съемке результат есть практически всегда, а при поиске? Вот и получается, что одно скорее все-таки ради процесса, а другое - ради результата. |
Там тоже практически всегда, ибо в кадр попадают и известные астероиды, астрометрию которых можно и нужно получить и отправить в МРС.
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
SkyFox
Admin
 Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 942 Благодарности: 9
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Andrey Prokopovich
ЛА
 Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3429 Благодарности: 211
|
|
Добавлено: Вс Июн 10, 2012 16:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Selestia писал(а): | Эх, где мои 17 дюймов?!  |
Да, кстати, где?
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
bigol
ЛА
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 3071 Благодарности: 158
|
|
Добавлено: Вс Июн 10, 2012 16:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Andrey Prokopovich писал(а): | | ибо в кадр попадают и известные астероиды, астрометрию которых можно и нужно получить и отправить в МРС |
А зачем? Если они уже "в списке", то разве любитель со своими 200-300мм может что-то добавить к профессиональным исследованиям?
_________________ Проверено, мин нет.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Andrey Prokopovich
ЛА
 Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 3429 Благодарности: 211
|
|
Добавлено: Вс Июн 10, 2012 16:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Орбита уточняется. Это тем астероидам у которых орбита уточнена (присвоен номер), то нет смысла.
p.s. Кстати, вот пример недостатка информации по теме.
_________________ ©Но что-то, кажется, идет не так...
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
observatoryMazzarot-1 A98
ЛА
 Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 1229 Благодарности: 144
|
|
Добавлено: Вс Июн 10, 2012 17:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Привет, Андрей.
Интересно все это... Но пока нет желания ручку в руки брать....
У меня сейчас период "Звездной депрессии". Неба нет... и я никакой...
Жду августа....
_________________ Verba volant, scripta manent.
Псалом 19:1-2. Небеса возвещают славу Бога, O делах его рук рассказывает небосвод, Дни один за одним изливают речь, И ночи одна за другой открывают знание.
Обсерватория получившая код Центра Малых Планет (MPC) - А98 в 2006 году и С36 - 2010 год. Ассоциация наблюдателей комет (АНК СССP) 1990 год. Координатор Ежеквартального Кометного Журнала (ICQ) по Республике Беларусь с 1997 года. Белорусская кометная группа (B.C.G) ICQ 42 - SHU.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
bigol
ЛА
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 3071 Благодарности: 158
|
|
Добавлено: Вс Июн 10, 2012 21:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Andrey Prokopovich писал(а): | | p.s. Кстати, вот пример недостатка информации по теме. |
Точно. Я - живой пример недостатка информации
_________________ Проверено, мин нет.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Виталий
ЛА
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 461 Благодарности: 10
Откуда: Витебск
|
|
Добавлено: Пт Июн 15, 2012 20:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Черновик что еще нужно добавить?
Любительский поиск астероидов, как?
Хотя эта тема в настоящее время становиться все менее актуальна, чисто ради спортивного интереса можно попробывать свои силы в этом. Почему так, просто согласно новым правилам с 2010г приоритет первооткрывателя астероидам присвается только после получения порядкового номера, т.е. только тогда когда наблюдаемая дуга орбиты составит как правило 4-5 и более опозиций. При этом первоткрывтелем становится та обсерватория, которая одной из первых наблюдала это астероид хотя бы 2 ночи в одной опозиции по совокупности всех имеющихся в архиве наблюдений. Исключение - NEO и кометы. (См.: http://www.minorplanetcenter.net/mpec/K10/K10U20.html)
Прежде чем пробывать свои силы в этом непростом деле, следует обратить внимание на свой телескоп, требования для нашего местоположения на равнине можно примерно обрисовать так. Светосильный телескоп с относительным 1/5 и более, диаметром объектива не менее 20-см, на экваториальной монтировке с системой автонаведения и возможностью автогидирования с точностью +-1” или лучше. Разумеется он должен быть оснащен ПЗС-камерой, которая должна давать поле зрения не менее 20’ при масштабе изображения не более 2”/пкс. Соответственно качество оптики должно обеспечивать хорошую картику на всем поле зрения.
Подходит? Тогда следующий шаг – выбор места наблюдений. Это должна быть постоянная точка, расположенная на возвышенности, вдали от города и любых фонарей, в подавляющем большинстве в зените вы должны видеть звезды до 6.5m.
Теперь можно регистрировать свою обсерваторию в MPC http://www.nevski.belastro.net/observatory/mpc.html
Ура, можно приступать к поиску. Но прежде надо дождаться хорошей ночи, а хорошая ночь, это ночь с хорошей прозрачностью и сиингом не более 2”, при более плохом качестве атмосферы все это пустая трата времени. При этом нужно иметь высокую вероятность погоды и в дальнейшем, т.к. для получения временного обозначения потребуется 2 ночи. У нас лучшее время для этого сентябрь-октябрь и март-апрель. В подобные ночи проницание на одиночных снимках должно быть не менее 20m.
Выбор площадки для поиска – залог успеха. Поскольку любительский поиск не подразумевает сканирование сотен квадратных градусов, этому вопросу нужно уделить внимание. Запускаем интернет-браузер открываем 3 вкладки, в которых загружаем следующие странички http://www.minorplanetcenter.net/iau/SkyCoverage.html
http://scully.cfa.harvard.edu/cgi-bin/checkmp.cgi
http://www.minorplanetcenter.net/iau/MPEph/MPEph.html
На странице Sky Coverage Plots можно получить инфу о площадках просканированных автоматическими обзорами. В форме я обычно ставлю параметры: данные за прошедший месяц, предел 20m и сетку 1ч./10гр. Ставить предел меньше 20m смысла нет, при таком параметре обзорами пропускается много астероидов 19-20m, которые нам вполне по силам. Итак, выбрали площадку для поиска, вблизи опозиции или на 2-3 часа восточнее и +- 20гр. по высоте. Но беда в том, что в этом сервисе нет многих малых обзоров и до сих пор не включен Панстарс.
Следующий шаг, в MPChecker задаем координаты центра площадки, предполагаемую дату наблюдения, радиус поиска порядка 60’ и предел 21m. В ответ на запрос получаем список астероидов, причем в нем будут даже те что только получили временное обозначение, кстати, если таких несколько в списке, можно смело искать другую область. Первым делом смотрим последнюю колонку. Те что None needed at this time нас не интересуют. Если в списке кроме них только Desirable between... то можно смело браться за эту площадку. Но вот если есть Very desirable between... то следует заострить на них внимание. Если подобные астероиды яркие 19.5m и ярче, пожалуй, можно поискать в этой зоне. Но вот если есть такие астероиды да еще и с блеском порядка 20-20.5m, следует подумать.
Копируем обозначения таких астероидов и отправляемся в Minor Planet & Comet Ephemeris Service. Вставляем их в форму, ниже в таблице ставим галочку MPC 8-line и еще ниже - Show residuals blocks. Жмем кнопку «получить эфемериду». В полученных эфемеридах обращаем внимание на резедуалы, они нам в первую очередь дают инфу кто и когда последний раз наблюдал эти астеры. Так вот, если увидете коды F51, G96 или 691 и свежие даты – бегите оттуда. Надеюсь принцип понятен, подобные телодвижения позволяют вам увеличить свои шансы в несколько раз найти реально что-то новое. А практика работы с этими разделами пригодится вам при работе со «своими» астероидами в будущем.
Теперь можно считать что астероиды уже у вас в кармане. Осталось дождаться хорошей ночи и... стратегия поиска может быть различной. Если есть возможность прогаммно задать поисковую серию изображений замечательно. При такой стратегии оптимально для каждой площадки получить 4 кадра с общим интервалом порядка 1 часа. Подобный принцип можно реализовать и с обычным Go-to в ручную, хотя это утомительный процес, но в тоже время самый эффективный. К примеру, при 4 минутной экспозиции, за час можно таким образом получить серии для 3 площадок с учетом времени на перенаведение и считывание. Если автонаведения нет, можно работать и в ручном режиме. Тогда одна площадка снимается непрерывной серией на протяжении получаса, затем переходим к следующей. Принцип менее эффективный но вполне рабочий, плюс его в том что для каждой серии получается большее количество кадров 6-8, что позволяет в случае брака отбросить плохой кадр, что недопусимо в первом варианте, а в случае обнаружения очень слабого объекта, сложить кадры по парам, тем самым усилив сигнал.
Наконец получен наблюдательный материал. С красными глазками приступаем к блинкованию и бросаемся на все что движется. Почему с красными, да потому что это надо делать сразу по получении серии, т.к. время работает против нас, за то время пока вы спали кто-то прошел по вашей зоне и открыл новую комету Подавляющее большинство новых астероидов – слабые объекты и в нашем случае их можно обнаружить только вручную. Как разобраться что новое, а что нет: советую Astrometrica http://www.astrometrica.at/ , на сайте доступна полноценная стодневная версия, и за это время вполне можно решить а надо ли оно. В программе есть туториалы для пользователей, следует так же изучить http://www.nevski.belastro.net/metod/astrometry.html
Итак, при блинковании в Астрометрике вы нашли новый объект, что дальше? Сначала необходимо проверить его в MPChecker, дело в том, что в базе данных MPCOrb только те астероиды, которые наблюдались как минимум 3 ночи. Астероидов, которые только получили обозначение и «висят» на вяйсяля орбитах, т.е. на 2 точках в файле нет, но они есть в MPChecker. Если и там нет ничего подходящего – схожего по блеску и направлению движения, то можно готовить астрометрию для отправки «вашего» астероида. Собственно это все делает Астрометрика, вам нужно только придумать свой уникальный шифр для обозначения астероида и перед отправкой сообщения в 13-й колонке в первом наблюдении поставить знак «*», это даст понять роботу, что это вы открыли этот астероид. Важный момент – в следующую ночь, когда вы будуте наблюдать этот же астроид, астрометрия отправляется под другим шифром. Для получения временного обозначения астероида, необходимо пронаблюдать его как минимум 2 ночи, но иногда, если астрометрия была плохого качества или если наблюдения разненсены на несколько дней и этого может быть недостаточно. При большой загрузке робота вблизи новолуния временное обозначение может придти и через неделю. Но иногда его можно узнать и раньше, в MPChecker они появляются гораздо раньше, чем приходит ответ по e-mail.
Пример подготовленных сообщений:
COD B42
CON Vitebsk Observatory [nevski@~вывсёсамипонимаете~]
OBS Vitali Nevski
MEA Vitali Nevski
TEL 0.3-m f/5.0 reflector + CCD
ACK MPCReport file updated 2012.06.13 19:45:30
AC2 nevski@~вывсёсамипонимаете~
NET UCAC-3
NEV110a*KC2011 08 31.93269 00 17 07.95 +09 37 29.4 19.5 R B42
NEV110a KC2011 08 31.93510 00 17 07.89 +09 37 28.9 19.2 R B42
NEV110a KC2011 08 31.93962 00 17 07.72 +09 37 28.5 19.8 R B42
NEV110a KC2011 08 31.94847 00 17 07.46 +09 37 27.2 19.3 R B42
----- end -----
COD B42
CON Vitebsk Observatory [nevski@~вывсёсамипонимаете~]
OBS Vitali Nevski
MEA Vitali Nevski
TEL 0.3-m f/5.0 reflector + CCD
ACK MPCReport file updated 2012.06.13 19:45:30
AC2 nevski@~вывсёсамипонимаете~
NET UCAC-3
NEV110b*KC2011 09 03.93781 00 15 28.06 +09 28 38.6 19.7 R B42
NEV110b KC2011 09 03.94267 00 15 27.88 +09 28 38.0 19.4 R B42
NEV110b KC2011 09 03.94752 00 15 27.71 +09 28 36.7 19.4 R B42
NEV110b KC2011 09 03.95175 00 15 27.55 +09 28 36.1 19.5 R B42
----- end -----
Если повезет и астрометрия пройдет нормально, то обычно через 1-3 дня придет ответ от робота - Designations (automated message), в теле письма будет только одна строчка, в нашем случае
NEV110a K11Q51N NEV110b (K11Q51N
Это значит что астероид под шифром NEV110a открыли мы, а астероид NEV110b – нет, т.к. его обозначение со скобкой. На самом деле робот не разбирается в фамилиях наблюдателей, его интересуют только строки астрометрии и поскольку астероид a,b наблюдали только мы, то пока право открытия за нами. Тут важно только уловить этот момент: то что без скобки наше, то что со скобкой – нет. В этом примере если бы оба обозначения были со скобками
NEV110a (K11Q51N NEV110b (K11Q51N
то это значило, что астероид открыт не нами. Разобраться в обозначениях можно здесь http://www.minorplanetcenter.net/iau/info/PackedDes.html
Для отслеживания астероидов придется самостоятельно расчитывать эфемериды, можно воспользоваться генератором http://www.minorplanetcenter.net/iau/MPEph/NewObjEphems.html а можно скачать маленькую программку FindOrb http://projectpluto.com/find_orb.htm , которая позволяет не только расчитывать эфемериды, но так же можно поиграться с построением орбит и контролировать точность своей астрометрии.
На этом работа над открытием не заканчивается. Если хотите окончательно застолбить астероид за собой за ним нужно проследить как минимум на протяжении месяца. Это во-первых, позволит роботу состыковать архивные данные по астероиду, если таковые найдутся, а во-вторых, позволит его найти в следующей опозиции, если архивных данных нет.
Успехов
_________________ Витебская любительская обсерватория - B42, Белорусская кометная группа - ICQ42.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|