Список форумов Форум @ BelAstro.Net Форум @ BelAstro.Net
Форум белорусской любительской астрономической сети
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   Администрация форумаАдминистрация форума   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Тот факт, что люди больше не верят в бога не означает, что они ни во что не верят. Наоборот, они верят всему. /Г.К. Честертон/

Планетное астрофото vs DeepSky

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 1
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Астрофотография
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 6197
Благодарности: 79



Добавлено: Пн Мар 24, 2014 09:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошо дипскайщикам, можно хоть сотни часов свет копить, объект стационарен. Не то что юпитерянам Smile
_________________
Алексей

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Иода
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2011

Сообщения: 1325
Благодарности: 242

Откуда: Королев Стан

Добавлено: Пн Мар 24, 2014 11:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Deimos писал(а):
Хорошо дипскайщикам, можно хоть сотни часов свет копить, объект стационарен. Не то что юпитерянам Smile


Ну не скажи. Яркость то объектов отличается в сотни раз наверное. По Юпитеру пару минут и все, а здесь...

_________________
ScopeDome M3 v3
Astrosib RC360, RoboFocus, внеосевик
WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7
FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
SX Lodestar X2.

http://astro.ioda.by
Вернуться к началу
Андрей Иода сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Alexander
ЛА

Зарегистрирован: 08.10.2008

Сообщения: 2789
Благодарности: 306

Откуда: Минск

Добавлено: Пн Мар 24, 2014 11:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Везде свои особенности. По Юпитеру пару минут и все только при съемке. А потом начинается обработка, при которой за пару минут никак ролик не соберешь в приличную картинку. Так что съемка - это только начало. И большой разницы в трудоемкости обработки как планет, так и дипскай-объектов нет.
P.S. Ждем 81-ую Smile

_________________
Celestron C8, GSO 150/600
Вернуться к началу
Alexander сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Иода
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2011

Сообщения: 1325
Благодарности: 242

Откуда: Королев Стан

Добавлено: Пн Мар 24, 2014 11:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexander писал(а):
Везде свои особенности. По Юпитеру пару минут и все только при съемке. А потом начинается обработка, при которой за пару минут никак ролик не соберешь в приличную картинку. Так что съемка - это только начало. И большой разницы в трудоемкости обработки как планет, так и дипскай-объектов нет.
P.S. Ждем 81-ую Smile


Обработка и там и там требует достаточно времени. ИМХО.

А вот получение иходного материала и требования к астросетапу по дипскаю намного выше, да и стоимость его в разы выше.

_________________
ScopeDome M3 v3
Astrosib RC360, RoboFocus, внеосевик
WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7
FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
SX Lodestar X2.

http://astro.ioda.by
Вернуться к началу
Андрей Иода сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Alexander
ЛА

Зарегистрирован: 08.10.2008

Сообщения: 2789
Благодарности: 306

Откуда: Минск

Добавлено: Пн Мар 24, 2014 11:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я про обработку и написал, что и там, и там - это основная составляющая для получения качественного результата. А вот с требованиями по оборудованию я не соглашусь. Например вот это снято на откровенно простом и дешевом по сегодняшним меркам оборудовании. Есть и другие примеры очень хороших снимков глубокого космоса на простых сетапах. У дипская в плане накопления сигнала действительно огромная фора по сравнению с планетной съемкой.
_________________
Celestron C8, GSO 150/600
Вернуться к началу
Alexander сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Иода
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2011

Сообщения: 1325
Благодарности: 242

Откуда: Королев Стан

Добавлено: Пн Мар 24, 2014 11:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ссылка не открывается. Хотя по ней видно что это М31. Что можно сказать по М31... объект яркий и достаточно простой.

В любом случае, спорить о том что проще снимать и обрабатывать не буду. И там и там нужно время, деньги и огромное желание в получении результата.

_________________
ScopeDome M3 v3
Astrosib RC360, RoboFocus, внеосевик
WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7
FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
SX Lodestar X2.

http://astro.ioda.by
Вернуться к началу
Андрей Иода сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Yuri_18
ЛА

Зарегистрирован: 16.07.2007

Сообщения: 2180
Благодарности: 1415

Откуда: Минск, Беларусь

Добавлено: Пн Мар 24, 2014 13:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Иода писал(а):

Ну не скажи. Яркость то объектов отличается в сотни раз наверное. По Юпитеру пару минут и все, а здесь...

Андрей, может оно и так, но, как говорится, есть нюанс. Практика показывает, например, что для получения очень хорошего снимка Венеры в УФ требуется в течение года (а то и двух) снимать Венеру при каждом удобном случае - нужно ловить атмосферу. Если дипы можно снимать практически при любом сиинге (если не L, то хотя бы цвет), то с планетами такого не получится. Возможно не все знают, но Миша подходит к телескопу как минимум раза в 2 чаще, чем мы что-то выкладываем на форуме - просто половина отснятого материала, а скорее даже больше (статистику не вели), уходит в корзину из-за плохой атмосферы, а предугадать погоду заранее невозможно. А пыхтеть-то у телескопа приходится, да и автоматизировать процесс съемки планет практически невозможно... Кроме того, мне в общем известны принципы обработки и дипскай объектов и планет и я могу сказать, что нет какой-то большой разницы по трудозатратам с точки зрения обработки (если, конечно, к процессу подходить серьезно).

_________________
Астрономинск
Вернуться к началу
Yuri_18 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Иода
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2011

Сообщения: 1325
Благодарности: 242

Откуда: Королев Стан

Добавлено: Пн Мар 24, 2014 14:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не ради какого то спора.

За почти 6 месяцев, как я снимаю на свой сетап могу сказать только одно. При полной автоматизации (у меня полная, за исключением купола), которая стоит очень больших денег, половину также идет в мусор, а иногда и больше. Это только кажется что можно в цветах снимать с плохим сиингом. На самом деле не все так одназначно. Посмотрите мой первый вариант М82, а потом последний, в котором я сократил количество исходников. А вообще бяки при плохом сиинге в цветах очень хорошо заметны на звездах. Понятно что они по особому обрабатываются, но все же.
Ну а собрать часов 10 с хорошим сиингом в наших условиях не очень просто. Думаю что благодаря только полной автоматизации и стационару это и удается. По другому все было бы намного хуже.

_________________
ScopeDome M3 v3
Astrosib RC360, RoboFocus, внеосевик
WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7
FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
SX Lodestar X2.

http://astro.ioda.by
Вернуться к началу
Андрей Иода сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Андрей Иода
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2011

Сообщения: 1325
Благодарности: 242

Откуда: Королев Стан

Добавлено: Пн Мар 24, 2014 14:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yuri_18 писал(а):

А пыхтеть-то у телескопа приходится, да и автоматизировать процесс съемки планет практически невозможно...


А в чем здесь проблема? Что мешает сделать стационар и автоматизировать съемку?

_________________
ScopeDome M3 v3
Astrosib RC360, RoboFocus, внеосевик
WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7
FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
SX Lodestar X2.

http://astro.ioda.by
Вернуться к началу
Андрей Иода сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
MarsianskiAlien
ЛА

Зарегистрирован: 05.03.2009

Сообщения: 1030
Благодарности: 12



Добавлено: Пн Мар 24, 2014 14:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Иода писал(а):
А в чем здесь проблема? Что мешает сделать стационар и автоматизировать съемку?


Жизнь в черте города мешает... Very Happy

_________________
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
MarsianskiAlien сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Иода
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2011

Сообщения: 1325
Благодарности: 242

Откуда: Королев Стан

Добавлено: Пн Мар 24, 2014 14:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MarsianskiAlien писал(а):
Андрей Иода писал(а):
А в чем здесь проблема? Что мешает сделать стационар и автоматизировать съемку?


Жизнь в черте города мешает... Very Happy


Дача, деревня и т.д.....

_________________
ScopeDome M3 v3
Astrosib RC360, RoboFocus, внеосевик
WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7
FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
SX Lodestar X2.

http://astro.ioda.by
Вернуться к началу
Андрей Иода сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
bigol
ЛА

Зарегистрирован: 05.08.2010

Сообщения: 3075
Благодарности: 158



Добавлено: Пн Мар 24, 2014 14:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей, автоматизировать съемку Юпитера или другой отдельной планеты еще так-сяк можно, только вот проблема - ролик на пару минут сразу занимает примерно гигабайт. Автоматически оценить качество - нельзя.
Вопрос - сколько места займет пару часов съемки Юпитера, не говоря уже про ночь или несколько ночей? И как потом разгрести эту кучу из сотен роликов?
Поэтому здесь без предварительной ручной оценки стоит-не стоит снимать - имхо никак не обойтись.

_________________
Проверено, мин нет.
Вернуться к началу
bigol сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
MarsianskiAlien
ЛА

Зарегистрирован: 05.03.2009

Сообщения: 1030
Благодарности: 12



Добавлено: Пн Мар 24, 2014 14:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да что тут спорить... снимайте и радуйтесь процессу/результату...
_________________
Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
MarsianskiAlien сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Иода
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2011

Сообщения: 1325
Благодарности: 242

Откуда: Королев Стан

Добавлено: Пн Мар 24, 2014 14:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MarsianskiAlien писал(а):
Да что тут спорить... снимайте и радуйтесь процессу/результату...


Ни какого спора. Так обсуждение. Smile

bigol писал(а):
Андрей, автоматизировать съемку Юпитера или другой отдельной планеты еще так-сяк можно, только вот проблема - ролик на пару минут сразу занимает примерно гигабайт.


Терабайтный винт в помощь. Не думаю что объем носителя является основной проблемой.

bigol писал(а):
Автоматически оценить качество - нельзя.
Вопрос - сколько места займет пару часов съемки Юпитера, не говоря уже про ночь или несколько ночей? И как потом разгрести эту кучу из сотен роликов?
Поэтому здесь без предварительной ручной оценки стоит-не стоит снимать - имхо никак не обойтись.


Вот это уже действительно проблема, но в любом случае, как то снимается же вся ночь? Ведь может быть и так что в течении ночи будут те 10 минут хорошего сиинга. И если не снимать, то....

Олег, думаю что если задаться целью, то автоматизировать можно и даже нужно. Словить хороший сиинг практически невозможно, точнее очень трудно. Много раз наблюдал как сиинг меняется в течении 20-30 минут и даже быстрее (от кадра к кадру).

P.S. Как предложение. Снимать по 5 минут каждые полчаса. Уже будет не плохо.

_________________
ScopeDome M3 v3
Astrosib RC360, RoboFocus, внеосевик
WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7
FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
SX Lodestar X2.

http://astro.ioda.by
Вернуться к началу
Андрей Иода сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Site Admin Deimos
hv
Site Admin

Зарегистрирован: 10.07.2007

Сообщения: 6197
Благодарности: 79



Добавлено: Пн Мар 24, 2014 15:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

При работе по планетам поле зрения обычно бывает меньше, поскольку нужно получить высокую скорострельность. Что может влиять на процесс выхода на объект, который, к слову, к экваториальной координатной сетке не привязан.
А вообще по части автоматизации планетной съёмки стоило бы подумать, да.

_________________
Алексей

Профи-диванщик с опытом, есть диплом А4 в рамке.
Вернуться к началу
Deimos сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Yuri_18
ЛА

Зарегистрирован: 16.07.2007

Сообщения: 2180
Благодарности: 1415

Откуда: Минск, Беларусь

Добавлено: Пн Мар 24, 2014 15:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Иода писал(а):

А в чем здесь проблема? Что мешает сделать стационар и автоматизировать съемку?

Проблема в том, что для разных объектов (иногда и для одного и того же) используются разные конфигурации оборудования. Самые слабые места - это необходимость смены камер и линз барлоу.

_________________
Астрономинск
Вернуться к началу
Yuri_18 сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Иода
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2011

Сообщения: 1325
Благодарности: 242

Откуда: Королев Стан

Добавлено: Пн Мар 24, 2014 15:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Deimos писал(а):
При работе по планетам поле зрения обычно бывает меньше, поскольку нужно получить высокую скорострельность. Что может влиять на процесс выхода на объект, который, к слову, к экваториальной координатной сетке не привязан.


Алексей, наведение на объект и его ведение не проблема. Есть много программ, которые это могут автоматизировать. Есть и бесплатные. Тем более что по планетам не нужно очень точное ведение.

ACP, которым я пользуюсь, это умеет делать. Правда я пока еще не тестировал эту программу по планетам. Хотя смысла от моего теста не много. Сетам то у меня другой совсем, да и камера видео не снимает. Вот хочу как-нибудь протестировать по метеоритам. Такая возможность также в этой программе есть.

_________________
ScopeDome M3 v3
Astrosib RC360, RoboFocus, внеосевик
WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7
FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
SX Lodestar X2.

http://astro.ioda.by


Последний раз редактировалось: Андрей Иода (Пн Мар 24, 2014 15:53), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Андрей Иода сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Андрей Иода
ЛА

Зарегистрирован: 29.11.2011

Сообщения: 1325
Благодарности: 242

Откуда: Королев Стан

Добавлено: Пн Мар 24, 2014 15:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yuri_18 писал(а):
Андрей Иода писал(а):

А в чем здесь проблема? Что мешает сделать стационар и автоматизировать съемку?

Проблема в том, что для разных объектов (иногда и для одного и того же) используются разные конфигурации оборудования. Самые слабые места - это необходимость смены камер и линз барлоу.


Интересно. Ну с фокусным понятно, но скорее всего также можно автоматизировать. А вот с камерой...

А в чем смысл смены камеры? Цветная-ЧБ?

_________________
ScopeDome M3 v3
Astrosib RC360, RoboFocus, внеосевик
WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7
FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
SX Lodestar X2.

http://astro.ioda.by
Вернуться к началу
Андрей Иода сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden] Посетить сайт автора
Модератор DzmitryK
hv
Модератор

Зарегистрирован: 13.07.2007

Сообщения: 3461
Благодарности: 839

Откуда: Таллинн, Эстония

Добавлено: Пн Мар 24, 2014 16:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если не против, то я вас в новую тему переселил. Smile


В принципе, автоматизировать планетную съемку можно... При желании.
Барлухи, например, менять с помощью устройства, аналогичного колесу фильтров. С камерами сложнее. Скорее всего нужно выбрать одну, и работать с переключением ROI.
Из софта - даже сейчас FC справляется с автоматизированной съемкой. Обрабатывать ролики при желании можно "на лету" в AS!2. Оценивать результат (стек) по качеству тоже можно поручить софту, худшее удалять и т.п.

Наверное, все это имеет смысл только при размещении сетапа в автоматизированной обсерватории где-то в месте с хорошим сиингом. Когда сетап под боком, то проще по-старинке работать. ИМХО. Оно и интересней - азарт и удовольствие от процесса. Smile
Вернуться к началу
DzmitryK сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [hidden]
Dobermann
ЛА

Зарегистрирован: 13.07.2007

Сообщения: 796
Благодарности: 95



Добавлено: Пн Мар 24, 2014 16:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DzmitryK писал(а):
Если не против, то я вас в новую тему переселил. Smile


В принципе, автоматизировать планетную съемку можно... При желании.
Барлухи, например, менять с помощью устройства, аналогичного колесу фильтров.


В теории да. Но на практике такие устройства, насколько я знаю, ни одним из производителей не выпускаются. Можно пытаться городить что-то самому - но легкой задачей, как мне кажется, это не будет.
Вернуться к началу
Dobermann сейчас оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум @ BelAstro.Net -> Астрофотография Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB